Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать
О скифском языке (Прочитано 91611 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: О скифском языке
Ответ #100 - 13.07.2010 :: 15:59:49
 
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 16:40:20:
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 19:45:35:
rusin писал(а) 09.07.2010 :: 09:47:31:
Именно эти племена и являются естественными преемниками скифов, но никакого ни ираноязычия, ни тюркоязычия у этих племён обнаружить нельзя. Значит и у скифов не было ни того, ни другого.

А киммерийцев Вы к какому  "язычию" тогда отнесёте?))


  Ответ на этот вопрос даю не я, а ДНК-генеалогия. Население Русской равнины, по крайней мере с 3-го тысячелетия до н.э., было в основном арийским с гаплотипом R1a1. Говорило оно на протоарийском языке. Отсюда оно расходилось волнами и в Южную Европу (Греция, Италия), и на Восток вплоть до Индии (санскрит), и в Переднюю Азию ("индо-иранская" языковая общность). 
   Но основная часть потомков протоариев оставалась на месте и породила от протоарийского языка нынешнюю славяно-балтскую общность народов и их языков. А киммерийцы, скифы-сакки, сарматы-аланы, аорсы-русы и  древние славянские племена это разновремённые названия одного и того же арийского субстрата Русской равнины, исключительно ариоязычного, соответствующего преимущественному арийскому гаплотипу R1a1 в гаплогруппе этой общности.
   Среди этнических русских названный гаплотип имеет половина мужчин, а в отдельных местностях до 80%. Для сравнения среди иранцев их только 8%. Вот и делайте сами вывод о том, кто кому нес своё "язычие" -- иранцы скифам, или наоборот арии (предки киммерийцев, скифов и далее по списку) иранцам!
   Все так называемые "иранизмы" или "индо-европеизмы" в русском языке мы получили от своих далёких предков протоариев через посредство киммерийцев, скифов и прочих народов, которые были предками и потомками этих же киммерийцев и скифов. Для славяно-балтов протоарии и их потомки были всегда субстратом, о чём говорит их гаплотипный состав. У многих других "индоевропейских" народов изначальный субстрат по своему гаплотипу был другим.
   С появлением ДНК-генеалогии стало очевидным, что лингвисты со своими теориями происхождения "индо-иранской" и "индо-европейской" языковыми общностями сели в лужу! Интересующиеся этим вопросом могут легко отыскать в сети статьи Клёсова Анатолия Алексеевича, где всё это очень популярно разжёвано.
   Разумеется, каждый волен мусолить одни и те же замшелые источники и отворачиваться от новых данных, добытых естественно-научными методами. Но без использования последних ничего нового открыть уже нельзя, а можно только продолжать одну и ту же старую путаницу.   

К аналитическим статьям клесова еще можно нормально относиться но к синтетическим абсолютно нельзя, у него там не синтез а творчество.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #101 - 13.07.2010 :: 16:11:33
 



rusin писал(а) 11.07.2010 :: 12:01:42:
-А у скифов по-вашему откуда взялось ираноязычие?

Почему то никто не развивает слова Татищева ,что мордва
в частности эрзя и есть ираноязычные скифы.
Забейте в википедию аорсы и все станет ясно
Я в словах, шумера,кимеря,гомера,,кхмера,меря,кимвры,померяне
корень слова меря и тогда распространение геннов от Дона в Индию связано с народом меря,а распространение геннов до Ирана связано с аорсами,тюрки как и славяне появились в 5 веке,то есть через несколько тысячелетий
Я поизучал язык эрзя и история стала читатся
атарих-отец государства
аларих-отец государства по мокшански
алан всадник по эрзянски ,а эрзя=аорсы=арсы
прус-конь по прусски,
\происходила смена языков и названий одних и тех же племен с примесью языка завоеванных
Ну ,а то ,что арсы переходить в арии ясно без доказательств или хотябы арсы ближе к ариям по звучанию,.чем аланы/и тогда история России удревняется,только европейские ученые не согласятся с этим.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #102 - 13.07.2010 :: 19:42:49
 
profi писал(а) 13.07.2010 :: 16:11:33:
Почему то никто не развивает слова Татищева ,что мордва
в частности эрзя и есть ираноязычные скифы.


Ужас

Я потомок скифов!!!

Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: О скифском языке
Ответ #103 - 14.07.2010 :: 00:34:43
 
Судя по ДНК я тоже.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: О скифском языке
Ответ #104 - 14.07.2010 :: 00:35:06
 
П.С. только не самих скифов а тагарцев и таштыкцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #105 - 14.07.2010 :: 08:18:52
 
Да! Скифы мы!)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #106 - 14.07.2010 :: 11:25:13
 
asan-kaygy писал(а) 13.07.2010 :: 15:59:49:
налитическим статьям клесова еще можно нормально относиться но к синтетическим абсолютно нельзя, у него там не синтез а творчество.

Можно поподробренее ,популярно и конкретно, что вы имеете ввиду
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #107 - 14.07.2010 :: 11:31:35
 
Я на белорусских сайтах нашел ,что русские и эрзя имеют  расхождения в геннах 3 пункта/это близкие родственники/,а с белорусами 30 пунктов
Можно ли верить этому и где можно узнать официальные данные по генным иследованиям россиян,а то чего только не услышишь.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: О скифском языке
Ответ #108 - 14.07.2010 :: 12:16:45
 
profi писал(а) 14.07.2010 :: 11:25:13:
asan-kaygy писал(а) 13.07.2010 :: 15:59:49:
налитическим статьям клесова еще можно нормально относиться но к синтетическим абсолютно нельзя, у него там не синтез а творчество.

Можно поподробренее ,популярно и конкретно, что вы имеете ввиду

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/54
Здесь все рассписал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #109 - 14.07.2010 :: 14:41:21
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 13.07.2010 :: 15:12:07:
к тому же они принадлежат к единой культуры-"скифской"...Так вы соглашаетесь чтосреди них были и тюркоязычники??

Это смотря когда тюркоязычники в тех краях появились.
Так или иначе, но цивилизационный компонент у всех этих племён был "скифским", а значит иранским.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 13.07.2010 :: 15:12:07:
Конечно здесь ни кто не говорит отом что шумеры были тюркоязычными...

ер-мужик
по-скифски тоже вроде - "ойор".


profi писал(а) 13.07.2010 :: 16:11:33:
,что мордва
в частности эрзя и есть ираноязычные скифы.

Так мордва же на финнском говорит. Только учёным, ещё финноязычных скифов и нехватало для полного счастья.))) Смайл
А то что иранизмов много в их языках, то только и подтверждает иранское(или "восточноиранское") культурное влияние на угро-финнское Поволжье.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #110 - 14.07.2010 :: 15:22:45
 
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 16:40:20:
Население Русской равнины, по крайней мере с 3-го тысячелетия до н.э., было в основном арийским с гаплотипом R1a1. Говорило оно на протоарийском языке. Отсюда оно расходилось волнами и в Южную Европу (Греция, Италия), и на Восток вплоть до Индии (санскрит), и в Переднюю Азию ("индо-иранская" языковая общность).
Но основная часть потомков протоариев оставалась на месте и породила от протоарийского языка нынешнюю славяно-балтскую общность народов и их языков. А киммерийцы, скифы-сакки, сарматы-аланы, аорсы-русы идревние славянские племена это разновремённые названия одного и того же арийского субстрата Русской равнины, исключительно ариоязычного, соответствующего преимущественному арийскому гаплотипу R1a1 в гаплогруппе этой общности.

Ну пусть этот R1a1 жил с 3тыс. до н.э. на этой территории, ... ещё что знаем о них? Раз уж об ариях речь, то вспомним, что их древнее общество имело весьма чёткое деление на четыре группы(варны). Тогда вопрос: кто ушёл и кто остался становится не таким уж и маловажным.
Ушли скорее всего воины и жрецы. Часть из высших варн возможно осталась, это и были киммерийцы(вернее в их составе).
А потом скифы уже повторно вернулись в южнорусские степи.
А раннее остававшиеся низшие варны  растворились в других народах, т.к. цивилизационный компонент у них отсутствовал.
В такой версии можно ещё как-то славян привязать к ариям, но есть ещё одна деталька: собака у них не зарыта.)) Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #111 - 14.07.2010 :: 16:39:09
 
Цитата:
Это смотря когда тюркоязычники в тех краях появились.
Так или иначе, но цивилизационный компонент у всех этих племён был "скифским", а значит иранским.


Если допускать что тирки,ирки,турригеты,и туры были тюркоязычными то тогда можно предположить что они появились там с 6-7 вв. д.н.э
К тому же культура поздних тюрков(т.е культура хунн(т.е гун) авар,сабир,тюркют,печенег,ефталит-которые византийские авторы не случайно называли скифами-полнусьтю совпадает с культурой скифов...даже до сих пор некоторые элементы остались у современных тюркоязычников..
Цитата:
ер-мужик
по-скифски тоже вроде - "ойор".



Атей-по скифски а Ата по тюркски

Томир(ис) по скифски-Тамир по тюркски

и т.д ...я  до сих пор жду от вась прямые доказательства что все скифы говорили на иранских языках и на чем основана эта теория-(ираноязычность)

Цитата:
Так мордва же на финнском говорит. Только учёным, ещё финноязычных скифов и нехватало для полного счастья.)))
А то что иранизмов много в их языках, то только и подтверждает иранское(или "восточноиранское") культурное влияние на угро-финнское Поволжье.


я об этом слышал и впольне может быт...)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #112 - 14.07.2010 :: 18:25:12
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 14.07.2010 :: 16:39:09:
Если допускать что тирки,ирки,турригеты,и туры были тюркоязычными то тогда можно предположить что они появились там с 6-7 вв. д.н.э

Но Геродот и другие античные авторы ничего про такие племена не говорят.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 14.07.2010 :: 16:39:09:
авар,сабир,тюркют,печенег,ефталит-которые византийские авторы не случайно называли скифами-полнусьтю совпадает с культурой скифов..

Это уже Средние века. Мы же пока
про более древние времена ...


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 14.07.2010 :: 16:39:09:
и т.д ...ядо сих пор жду от вась прямые доказательства что все скифы говорили на иранских языках и на чем основана эта теория-(ираноязычность)

Так проводились же лингвистические исследования по этому вопросу, это общепризнанно в мировой науке.
Ну к примеру: у саков, как известно, общество делилось на три гуппы: воины, жрецы и общинники. Это означает их принадлежность к арийским племенам.
У тюрок же, угров, или хунну и гуннов, такого никогда не было. Вот такое простое доказательство.)) Смайл
Да, ... естественно имеется ввиду, что подобное деление упоминается в Ригведе и Авесте - арийских священных книгах.

Ещё дополню: даже если предположить. что саки говорили ни на языке иранских ариев, ни на языке индийских ариев, а на каком-то третьем языке, типа сако-скифских ариев, то ничего особо это не изменит. Ведь потому видимо и был учёными-лингвистами введён термин "восточно-иранские языки", что родство какое-то с "западными" иранскими всё же было обнаружено, а не с санскритом. Могли же и третий арийский тогда ввести, ежели бы не так дело было. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2010 :: 18:57:47 от Mukaffa »  
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #113 - 14.07.2010 :: 23:05:28
 
Mukaffa писал(а) 12.07.2010 :: 23:26:18:
rusin писал(а) 12.07.2010 :: 22:30:28:
Однако Причерноморская Скифия никакого к этому отношения не имеет, так как попытка персов подчинить её окончилась полным провалом и они едва унесли оттуда ноги.

Так ведь до скифов, в Причерноморье жили киммерийцы, на тех землях. ... А скифы то ведь позже пришли туда.


-- Киммерийцы это те же самые скифы, только называются по разному. Племенных названий может быть сколько угодно. Исчезают названия, а не народы. Историки накопили тьму этнонимов. Их уже на карте разместить затруднительно, но они упорно пытаются это делать. Пример -- чудовищные по неразберихе карты и книги Гумилёва. Во всех областях имеются учёные, которые очень любят всё усложнять и запутывать. Их вредно читать для умственного здоровья.
   Киммерийцы, скифы и далее по списку -- все являются автохтонами на том самом месте, где они однажды были зафиксированы. Никто никуда не уходил и ниоткуда не приходил. Это не исключает множества военных походов, но военный поход не является переселением, а всякие завоеватели, если не убираются восвояси, за несколько поколений бесследно растворяются в местном субстрате.
   Расселение человека современного типа по земле произошло только единожды десятки тысяч лет назад. Всякие другие подвижки населения -- это заблуждения историков, которые принимают за них военные походы, переселениями не являющиеся.


rusin писал(а) 12.07.2010 :: 22:30:28:
Но только теперь появилось неопровержимое доказательство, что скифы и являются предками славяно-балтов.

--Однако же, ни славяне, ни балты, кочевниками не являлись.

--Скифы тоже не были кочевниками. Возможно, в засушливые периоды им приходилось кочевать, чтобы прокормить скот. Но, как только необходимость в этом отпадала, они снова становились оседлыми. Землепашество даёт несравнимо больше продуктов питания, чем кочевое скотоводство. Кто однажды поел каши, никогда уже этого не забудет.

--Так Вы считаете, что причерноморские скифы говорили на проарийском языке, а среднеазиатские саки и массагеты на восточноиранском?  [/quote]

--Скифы и саки это одно и то же. Все нынешние ираноязычные народы я перечислил выше. Среднеазиатские саки были завоёваны тюрками, сменили язык и самоназвание. Такое иногда случается. А вот попытки персов покорить саков провалились, поэтому становиться ираноязычными сакам не было нужды.
   Что касается этнонима "русь", то он очень древний и восходит к протоарийскому языку. Его аналогом в санскрите является "риши". Не зря же сохранилось до сих пор название России -- "раша".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #114 - 15.07.2010 :: 01:18:09
 
rusin писал(а) 14.07.2010 :: 23:05:28:
Скифы и саки это одно и то же.

А почему Вы не допускаете мысли, что иранский язык, к примеру, в Причерноморье и зародился?


А сарматы по-вашему, на каком языке говорили?
Сарматы не родственны скифам и сакам?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2010 :: 08:33:51 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #115 - 15.07.2010 :: 13:21:00
 
@
Mukaffa

Цитата:
Но Геродот и другие античные авторы ничего про такие племена не говорят


Ошибаетесь,Все авторы говорят о тех племенах,и образ жизни тех племен очень совпадает с тюркскими..

Цитата:
Это уже Средние века. Мы же пока
про более древние времена ...


Во-первых разница между гуннами и скифами не так уж много,не более чем 300-400 лет,
Во-вторых познание,культура не умерает,
Гунны по всем параметрам своей культуры являются потомками скифов,не возможно найти подходяшего ираноязычного племени в средневековья

Цитата:
Так проводились же лингвистические исследования по этому вопросу, это общепризнанно в мировой науке.
Ну к примеру: у саков, как известно, общество делилось на три гуппы: воины, жрецы и общинники. Это означает их принадлежность к арийским племенам.


это деление было почти у всех народов Древенго мира...и ни чего не доказываеть
Цитата:
У тюрок же, угров, или хунну и гуннов, такого никогда не было. Вот такое простое доказательство.)) 


Цитата:
а вы уверены что у всех скифов была такая деления??

Ещё дополню: даже если предположить. что саки говорили ни на языке иранских ариев, ни на языке индийских ариев, а на каком-то третьем языке, типа сако-скифских ариев, то ничего особо это не изменит. Ведь потому видимо и был учёными-лингвистами введён термин "восточно-иранские языки", что родство какое-то с "западными" иранскими всё же было обнаружено, а не с санскритом. Могли же и третий арийский тогда ввести, ежели бы не так дело было.


Мы ни когда не отрицаем этого

Но,они жили особенно Южнее Сырдарьи,А на Северной части жили тюркоязычные "скифы"...

Цитата:
А сарматы по-вашему, на каком языке говорили?
Сарматы не родственны скифам и сакам?


Сарматы были обьедением ираноязычных и нескольйко тюркоязычных племен...Среди них были и тюркоязычные племена...Иирки например
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #116 - 15.07.2010 :: 16:43:19
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 13:21:00:
Ошибаетесь,Все авторы говорят о тех племенах,и образ жизни тех племен очень совпадает с тюркскими..

Скорее с кочевническими. В Великой степи все кочевники вели похожий образ жизни.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 13:21:00:
Гунны по всем параметрам своей культуры являются потомками скифов,не возможно найти подходяшего ираноязычного племени в средневековья

А как же хунну?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 13:21:00:
это деление было почти у всех народов Древенго мира...и ни чего не доказываеть

Не, кроме ариев ни у кого. Речь же не об условном делении идёт.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 13:21:00:
Но,они жили особенно Южнее Сырдарьи,А на Северной части жили тюркоязычные "скифы"...

Откуда в древности тюркоязычию взяться? Отдельные, якобы тюрские слова не могут служить доказательством.
К тому же: что это именно тюрское слово надо как-то обосновать, а не говорить. что мол похоже, значит и тюрское.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 13:21:00:
Сарматы были обьедением ираноязычных и нескольйко тюркоязычных племен...Среди них были и тюркоязычные племена...Иирки например

Скорее угроязычных.
Как определилось тюркоязычие именно в сарматское время?
Даже если и были какие тюрки там, то культура всё-равно оставалась иранская. А потому на каком языке разговаривало какое-нибудь небольшое племя, вряд ли имело какое-либо значение.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #117 - 15.07.2010 :: 23:55:57
 
@
Mukaffa

Цитата:
А как же хунну?


Хунну-т.е гунны естественно тюркоязычные племена
Цитата:
Не, кроме ариев ни у кого. Речь же не об условном делении идёт.


Например у древних албан тоже такая же деления

Цитата:
Откуда в древности тюркоязычию взяться? Отдельные, якобы тюрские слова не могут служить доказательством.
К тому же: что это именно тюрское слово надо как-то обосновать, а не говорить. что мол похоже, значит и тюрское


эти слова уже давным давно точно идентицированы-и даже некоторые зарубежные ученые сказали возможность о тюркском происхождении шумер...Но поздние исследование показали что это не так...Зато мы уверенно можем утверждать что эти слова перешли в лексический фонд прототюрков-именно от шумер...Наверное вы про Тольстова знаете

сами создатели сумерийской цивилизации Нижнего Двуречья сохранили в своем языке признаки отдаленных восточных связей, и в лексике и в морфологии сумерийский язык обнаруживает явные черты сходства с языками алтайской группы, в частности тюркскими (сумерийское dingir - бог, тюркское тенгри - бог, небо; сумерийское — Ai — лунное божество, тюркское ай — луна, месяц; сумерийское dag - камень, тюркское даш - камень, даг - гора; сумерийское gus, gun - три, десять; тюркское уч, ун - с тем же значением и т. д.)[12]"

http://opentextnn.ru/history/archaeology/expedetion/Tolstov/?id=1634

Ещё об этом говорили Б.Ландсбергер,Э.Херцфельд  и т.д...Конечно в шумерийское времена мы не мозэм говорит о тюрках,зато можно предположит что те этнические элементы которые позже составляли тюркоязычников заимствовали эти слова именно от шумер...Так что можно предположить что тюркоязычники во времена скифов обитали именно в средней Азии,и Северных берегах Каспийского моря
Цитата:
Скорее угроязычных.


смотрите,вы на верху сказали что среди скифов не были угроязычники
Цитата:
Как определилось тюркоязычие именно в сарматское время?


такая мнение есть в науке...

Цитата:
Даже если и были какие тюрки там, то культура всё-равно оставалась иранская. А потому на каком языке разговаривало какое-нибудь небольшое племя, вряд ли имело какое-либо значение

В принципе согласен,но все же они сохраняли свои тюркоязычные черты
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #118 - 16.07.2010 :: 11:56:25
 
[Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 15.07.2010 :: 23:55:57:
Хунну-т.е гунны естественно тюркоязычные племена

я конечно уважаю тюрковедов,но изложу свою позицию по этому вопросу
Хунну не могут быть тюркоязычными или по крайней мере это не доказано/само понятие тюрк появилось с пятого века и идет от местности туран
Очевидно тюрки -это смесь монголоидов с европеидами и поэтому нет смысла доказывать как влияли тюрки на европеидов ,потому как тюрки сами продукт смешивания европеидов с монголоидами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #119 - 16.07.2010 :: 12:15:05
 
profi писал(а) 16.07.2010 :: 11:56:25:
Очевидно тюрки -это смесь монголоидов с европеидами и поэтому нет смысла доказывать как влияли тюрки на европеидов ,потому как тюрки сами продукт смешивания европеидов с монголоидами

Есть версия, что тюрки и с шумерами смешивались.))) Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать