Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Царствование Павла I (Прочитано 37246 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #40 - 14.06.2010 :: 14:39:00
 
Nslavnitski писал(а) 13.06.2010 :: 16:09:53:
А кто входил в состав "дворянской оппозиции"? И в чем она выражалась?

  Да все заговорщики.А сочувствующих их стремлениям среди разного дворянства было не так уж и мало.
В конечном итоге "цель оправдала средства":очередной переворот таки свершился.А про "дворянскую оппозицию" просто образно сказано,никто тогда в открытую Павлу не смел перечить и указывать на недостатки его правления.Но заговор все таки   состоялся.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #41 - 14.06.2010 :: 14:42:24
 
Донат писал(а) 14.06.2010 :: 14:39:00:
про "дворянскую оппозицию" просто образно сказано

Раз образно, тогда понятно. Только здесь все же ситуация несколько наоборот обстоит - сначала Павел кого-то разгонял - прижимал и еще что-то делал, а уже потом "оппозиция" (сиречь заговор) оформилась.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #42 - 14.06.2010 :: 14:58:36
 
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 14:42:24:
Павел кого-то разгонял - прижимал и еще что-то делал, а уже потом "оппозиция" (сиречь заговор) оформилась.

  "Прижимал"да не тех,ну не смог он увидеть в своем сыне и самых,что ни на есть преданных и обласканных генералах,заговорщиков.Хотя "доброжелатели "и намекали на угрозу его персоне.Нехорошие предчуствия его тоже обуревали,но так распознавать и приближать людей, как покойная мать, ему было не дано.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #43 - 14.06.2010 :: 15:03:03
 
Донат писал(а) 14.06.2010 :: 14:58:36:
но так распознавать и приближать людей, как покойная мать, ему было не дано

Это да. Своей "команды" он так и не создал, поэтому все его реформы, по сути дела, обречены на провал были.

Донат писал(а) 14.06.2010 :: 14:58:36:
не смог он увидеть в своем сыне и самых,что ни на есть преданных и обласканных генералах,заговорщиков

В том и проблема, что он все свое царствование сначала приближал, затем мог опале подвергнуть, после снова приблизить. Это и есть элементы самодурства, которые многих пугали и в конце концов утомили.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #44 - 14.06.2010 :: 15:12:18
 
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 15:03:03:
В том и проблема, что он все свое царствование сначала приближал, затем мог опале подвергнуть, после снова приблизить. Это и есть элементы самодурства, которые многих пугали и в конце концов утомили.

  Согласен.
  И со своим любимцем Аракчеевым так поступал.Вообще то "элементы самодурства"присутствуют каждому монарху Нерешительный
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #45 - 14.06.2010 :: 15:20:36
 
Донат писал(а) 14.06.2010 :: 15:12:18:
Вообще то "элементы самодурства"присутствуют каждому монарху

Да, конечно.
Просто у Павла с этим, видимо, некоторый перебор оказался.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Царствование Павла I
Ответ #46 - 17.06.2010 :: 01:09:02
 
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 15:03:03:
поэтому все его реформы, по сути дела, обречены на провал были.

Я бы так не сказал.

Павлу I удались, как минимум, две великие реформы:

1. Акт о наследии Российского Престола от 5 апреля 1797 г. (ПСЗ, т. 24, № 17910), положивший конец беспределу "бабьего царства", длившемуся более 70-и лет.

2. Превращение гвардии из элитарного дворянского политического клуба снова в воинское соединение.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #47 - 17.06.2010 :: 03:05:23
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:09:02:
1. Акт о наследии Российского Престола от 5 апреля 1797 г. (ПСЗ, т. 24, № 17910), положивший конец беспределу "бабьего царства", длившемуся более 70-и лет.

Это безусловно, важный указ.

Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:09:02:
2. Превращение гвардии из элитарного дворянского политического клуба снова в воинское соединение.

С этим тоже согласен.

Вопрос в том, можно ли эти действия назвать реформами? На мой взгляд, более точный термин в данном случае - некоторое упорядочение на вершине властных структур.
Говоря о реформах, я имел в виду попытки более серьезных преобразований (о них уже писал, по-моему во вводном сообщении).
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Царствование Павла I
Ответ #48 - 17.06.2010 :: 03:28:44
 
Nslavnitski писал(а) 17.06.2010 :: 03:05:23:
Вопрос в том, можно ли эти действия назвать реформами? ... я имел в виду попытки более серьезных преобразований

В самодержавном государстве более серьезной проблемы, чем наследование престола, на мой взгляд, быть не может. От этого зависит все остальное.

К выше названному можно добавить и еще один очень важный процесс, начатый именно Павлом Петровичем и успешно продолженный его сыновьями. Я имею в виду вытеснение из властных гражданских и военных структур дворянской аристократии и замену ее разночинной бюрократией.

Это, на мой взгляд, и явилось главной причиной событий 11-12 марта 1801 г.

Но начатый Павлом процесс, опиравшийся теперь на прочную правовую систему наследования высшей власти, остановить было уже невозможно.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #49 - 17.06.2010 :: 03:47:54
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 03:28:44:
В самодержавном государстве более серьезной проблемы, чем наследование престола, на мой взгляд, быть не может. От этого зависит все остальное.

С одной стороны - да, с другой стороны - в XVIII столетии обходились. Ничего хорошего в этом, разуеется, не было, и указ, действительно имел важное значение, этого не отрицаю.

Историк писал(а) 17.06.2010 :: 03:28:44:
выше названному можно добавить и еще один очень важный процесс, начатый именно Павлом Петровичем и успешно продолженный его сыновьями. Я имею в виду вытеснение из властных гражданских и военных структур дворянской аристократии и замену ее разночинной бюрократией.

Это, на мой взгляд, и явилось главной причиной событий 11-12 марта 1801 г.

Это интересно. Пожалуй, соглашусь.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #50 - 16.09.2010 :: 10:13:46
 
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 15:20:36:
Просто у Павла с этим, видимо, некоторый перебор оказался.

- Когда со своими сановниками сажал кого-нибудь голой задницей в лукошко с яйцами Петр I, это именовалось «великий государь изволит отдыхать от трудов праведных».
- Когда подвыпивший Петр III играл в чехарду со своими гвардейцами, это, легко догадаться, рассматривалось как доказательство его совершеннейшей дебильности.
- Когда чудесил Суворов, иногда безобидно (прыгал через стулья, кукарекал, запрягал в свою коляску сотню лошадей цугом, чтобы подкормить их на конюшне пригласившего его в гости магната), иногда гнусно (венчал одним махом пар двадцать своих крепостных, распределив их так, чтобы подходили жених с невестой по росту) – сие почтительно звалось «чудачествами великого полководца».

А вот когда гораздо менее безобидно давал выход эмоциям Павел (и в самом деле эксцентричный),  «общественное мнение» распускало сплетни о «коронованном безумце».
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #51 - 16.09.2010 :: 10:31:16
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 03:28:44:
К выше названному можно добавить

на мой взгляд:
- военная реформа - «Император Павел создал в некотором роде дисциплину, регулярную организацию, военное обучение русской армии, которой пренебрегала Екатерина."
- Павел снял с крестьян недоимку в семь с лишним миллионов рублей, возместив ущерб для бюджета… за счет новых обложений, коснувшихся исключительно дворян.
- Павел категорически запретил продавать дворовых и крестьян без земли. Указ, определявший предельную продолжительность недельной барщины, устанавливавший, что крестьяне отныне работают на барина лишь три дня в неделю - «Закон, столь решительный в этом отношении и не существовавший доселе в России, позволяет рассматривать этот демарш императора как попытку подготовить низший класс нации к состоянию менее рабскому» (прусский дипломат Венегер).
- отменил рекрутский набор. «Отныне Россия, будет жить в мире и спокойствии…»

«Народ был счастлив. Его никто не притеснял. Вельможи не смели обращаться с ним с обычною надменностью. Им было бы плохо, если бы до него дошло о какой-нибудь несправедливости; поэтому страх внушал им человеколюбие. Из 36 миллионов людей, по крайней мере, 33 имели повод благословлять Императора, хотя и не все сознавали это…» (Коцебу)

«Недовольны все, кроме городской черни и крестьян»(Брюль)

«В это бедственное для русского дворянства время бесправное большинство народа на всем пространстве империи оставалось равнодушным к тому, что происходило в Петербурге – до него не касались жестокие меры, угрожавшие дворянству. Простой народ даже любил Павла…» (Фонвизин)

   
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Царствование Павла I
Ответ #52 - 16.09.2010 :: 11:25:42
 
Русский писал(а) 16.09.2010 :: 10:13:46:
Nslavnitski писал(а) 14.06.2010 :: 15:20:36:
Просто у Павла с этим, видимо, некоторый перебор оказался.

- Когда со своими сановниками сажал кого-нибудь голой задницей в лукошко с яйцами Петр I, это именовалось «великий государь изволит отдыхать от трудов праведных».
- Когда подвыпивший Петр III играл в чехарду со своими гвардейцами, это, легко догадаться, рассматривалось как доказательство его совершеннейшей дебильности.
- Когда чудесил Суворов, иногда безобидно (прыгал через стулья, кукарекал, запрягал в свою коляску сотню лошадей цугом, чтобы подкормить их на конюшне пригласившего его в гости магната), иногда гнусно (венчал одним махом пар двадцать своих крепостных, распределив их так, чтобы подходили жених с невестой по росту) – сие почтительно звалось «чудачествами великого полководца».

А вот когда гораздо менее безобидно давал выход эмоциям Павел (и в самом деле эксцентричный),  «общественное мнение» распускало сплетни о «коронованном безумце».

Всё это примеры самодурства, ну а что касается брачных пар Суворова, то тогда вообще подобный вопрос запросто решался подобным образом. Неподалёку от Симферополя есть деревня Мазанка, основанная отставными солдатами, так там невесты выбирали своих солдат по шапкам, и потомки от тех лотерейных браков в селе проживают до сих пор.
Ну а Павел наступил на дворянство, вот и всё.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #53 - 16.09.2010 :: 12:29:19
 
Кстати об отставных солдатах.
«23 декабря 1800 г. солдатам, находившимся на службе до воцарения Павла, было объявлено, что по окончании срока службы они становятся однодворцами, получая по 15 десятин в Саратовской губернии и по 100 рублей на обзаведение» (Эйдельман). (дом пятистенок стоил около 10 руб - полугодовой заработок среднего крестьянина или обедневшего дворянина)
Для сравнения: прежде отслужившим четверть века солдатам великодушно позволялось идти на все четыре стороны без копейки пособия…

О Суворове А.В.
Это при Павле Петровиче полководец получил титул князя Италийского и звание Генералиссимуса.
Павел приказал войскам отдавать Суворову такие же почести как Императору, и решил при жизни поставить ему памятник.
Вот такая вот  императорская "нелюбовь"
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #54 - 27.03.2011 :: 00:44:37
 
Очень знаменательно, что императором Павлом I закончился для России XVIII век. Идеалист-крепостник, рыцарь-деспот - ему не было место в новом столетии. У него было много здравых идей (кроме уже указанных - мало, кто знает о павловском проекте создания министерств). Но взгляды его были архаичны. Его идеалом, как и его великого предшественника Петра, было регулярное государство. Но идея была уже старовата для начала XIX в.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Царствование Павла I
Ответ #55 - 30.03.2011 :: 15:40:11
 
Ян писал(а) 27.03.2011 :: 00:44:37:
Очень знаменательно, что императором Павлом I закончился для России XVIII век. Идеалист-крепостник, рыцарь-деспот - ему не было место в новом столетии


В связи с этим также знаменательно, что Павел оказался последним императором, свергнутым в результате дворцового переворота. 18-й век - век дворцовых переворотов - это результат петровского регулярного государства, расслабуха элиты после петровской дрессировки. Как только был свергнут последний сторонник петровских взглядов (Павел) - перевороты закончились.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #56 - 03.04.2011 :: 15:08:15
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:09:02:
Павлу I удались, как минимум, две великие реформы:

1. Акт о наследии Российского Престола от 5 апреля 1797 г. (ПСЗ, т. 24, № 17910), положивший конец беспределу "бабьего царства", длившемуся более 70-и лет.



Так в условиях беспредела "бабьего царства"  Россия была на подьеме, зато после Павла наступает период упадка, когда череда бездарных монархов привела к гибели империю. Очень жаль что эпоха дворцовых переворотов закончилась с гибелью Павла, а то глядишь Николашке бы вовремя свернули шею
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #57 - 05.04.2011 :: 22:15:41
 
oberon писал(а) 03.04.2011 :: 15:08:15:
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:09:02:
Павлу I удались, как минимум, две великие реформы:

1. Акт о наследии Российского Престола от 5 апреля 1797 г. (ПСЗ, т. 24, № 17910), положивший конец беспределу "бабьего царства", длившемуся более 70-и лет.



Так в условиях беспредела "бабьего царства"  Россия была на подьеме, зато после Павла наступает период упадка, когда череда бездарных монархов привела к гибели империю. Очень жаль что эпоха дворцовых переворотов закончилась с гибелью Павла, а то глядишь Николашке бы вовремя свернули шею


Довольно странный взгляд на историю. Кто бы свернул Николашке шею и причем здесь Павел? И спорен тезис о подъеме России на всем протяжении бабьего царства. Как и о бездарности всех монархов 19 века. Вообще нам надо отказываться от подобного пренебрежительного взгляда на правителей прошлого. Кто-то из них был бездарен, с узким кругозором даже для своего времени. Но далеко не все. Легко с высоты 21 века их критиковать. Тоньше надо, тоньше. Нерешительный
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #58 - 06.04.2011 :: 16:13:12
 
И с чем интересно вы не согласны?  "Череда бездарных монархов привела к гибели империю"  что не так?  И все это в полном соответствии с принятым Павлом актом.  Я далек от мысли, что все дело в этом самом "акте", однако что в нем хорошего понять невозможно.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Царствование Павла I
Ответ #59 - 06.04.2011 :: 21:07:17
 
oberon писал(а) 06.04.2011 :: 16:13:12:
Я далек от мысли, что все дело в этом самом "акте", однако что в нем хорошего понять невозможно.

А то, что метеорит на Николая не упал - в этом тоже ничего хорошего?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать