Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Царствование Павла I (Прочитано 37749 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #20 - 20.05.2010 :: 14:46:16
 
Уже упоминавшийся Е.И. Юркевич попытался на основе записок Павла Петровича (1770-1790-е годы) сформулировать взгляды Павла на военное дело и русскую армию:
Цитата:
Сам Государь должен быть Верховным Главнокомандующим вооруженными силами страны и постоянно лично заботиться об их боеспособности.
Во главе армии должен находиться военный министр, подчиненный Государю.
России надлежит отказаться от наступательных войн и все внимание сосредоточить на обороне страны. Армия, в соответствии с этим, должна быть разделена на пять частей:
1) для действий против Швеции, 2) для действий против Пруссии и Австрии. 3) для действий против Турции, 4) для действий против кочевников Сибири, 5) стратегический резерв, состоящий из полков, размещенных внутри империи. Границы страны должны быть надежно прикрыты крепостями.
Все войска постепенно должны стать оседлыми, т. е. комплектоваться и снабжаться за счет местного населения (здесь Павел предвосхищает введенные Александром I военные поселения).
В силу обширности и малонаселенности России набрать необходимое число россиян в армию чрезвычайно затруднительно, поэтому на деньги, которые платит купечество за то, чтобы не служить в армии, вербовать за границей (в Польше и Германии) наемников и формировать из них отдельные полки (т. е. не смешивать с русскими частями, набранными из рекрутов). Размещать эти вербованные полки Цесаревич намеревался в центре России, на «не освоенных» территориях, а по окончании службы волонтеры должны были получать в тех же местах земельные наделы. Впрочем, число наемников предполагалось небольшое: Павел четко понимал, что сила России — в национальной армии.
Солдаты должны служить строго определенный срок и ни в коем случае не использоваться не по назначению.
Всем в армии, от фельдмаршала до рядового, следует четко знать свои обязанности, которые должны быть определены в обязательных к исполнению уставах.
Гвардия должна быть уравнена в льготах и правах с армией (что впоследствии привело бы к ее исчезновению).
Армия должна быть расквартирована в казармах и в холодное время года заниматься индивидуальным обучением, теплое проводить маневры и учения, показывающие уровень строевой и боевой выучки войск.
Различия между частями войск должны быть отражены в расцветке обмундирования или его деталей.
Вся служба должна строиться на строгой дисциплине, субординации и четком знании каждым своих обязанностей.

От некоторых положений (набор наемников, ликвидация гвардии) он впоследствии отказался, но кое-что было претворено в жизнь.
Юркевич Е. И. Военный Петербург эпохи Павла I. М.; СПб., 2007. С. 20-21.
Наверх
 
ioann
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

Воронежский госуниверситет
Re: Царствование Павла I
Ответ #21 - 21.05.2010 :: 11:13:14
 
Владимиру, знатоку истории с Православной церковью у Павла I были нормальные отношения, какие могут быть у православного монарха со своей церковью. Именно Павел ввел процедуру награждения священников орденами. Что касается Мальтийского ордена, то Павел учредил внем православное коммандорство, тем самым лишив Орден его чисто католического характера.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Царствование Павла I
Ответ #22 - 07.06.2010 :: 15:04:01
 
Правильно, пречеркнул практически все Суворовские достижения в армии и завел прусские. Ура, ура прусской армии. Но победу, над Пруссией всегда русаки одерживали. Дак и с кого армию строить надо?
Только одного этого было достаточно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #23 - 07.06.2010 :: 23:48:45
 
Вобще-то кое-какие его армейские нововведения до сих пор используются.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8181
Re: Царствование Павла I
Ответ #24 - 09.06.2010 :: 11:43:48
 
А какие?
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #25 - 09.06.2010 :: 12:00:39
 
Валерий Бежецкий писал(а) 07.06.2010 :: 15:04:01:
Правильно, пречеркнул практически все Суворовские достижения в армии и завел прусские. Ура, ура прусской армии. Но победу, над Пруссией всегда русаки одерживали. Дак и с кого армию строить надо?


  Ну вообще ввод прусских порядков в армии был своего рода ответом на тот бардак который образовался в русской армии во время царствования Екатерины. Можете что угодно думать о Павле и его правлении, но во многом благодаря наведению порядка в вооруженных силах в павловский период ( пусть даже с навязыванием прусской муштры), русская армия смогла на равных воевать с армией Наполеона.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Царствование Павла I
Ответ #26 - 09.06.2010 :: 14:08:04
 
О как оно. До этого Суворов лупил генералов Наполеоновских в Европе. А тут Москву сдали и только тогда, пошло поехало. Вот как нам реформы его помогли.
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #27 - 09.06.2010 :: 14:21:22
 
Валерий Бежецкий писал(а) 09.06.2010 :: 14:08:04:
О как оно. До этого Суворов лупил генералов Наполеоновских в Европе.


  До чего, до этого? Объясняйтесь яснее...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Царствование Павла I
Ответ #28 - 10.06.2010 :: 15:12:51
 
Да, ваше высказывание меня добило, что благодаря прусским порядкам в армии, она разбила Наполеона.
А что же это пруссаки не сделали, они же этим много дольше занимались, а предоставили это достижение нам.

Как раз наооборот хорошо, что суворовский дух сохранился в армии, да наши морозы, иначе все бы тяжелее обошлось.

И посморите, кто против Наполеона эффективние действовал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #29 - 10.06.2010 :: 19:59:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.06.2010 :: 11:43:48:
А какие?


Ну, например, им были введены шинели, до этого были плащи.
В артиллерии введены самостоятельные тактические единицы- батареи.
Кроме того, у нас строевой шаг -прусский. Смайл
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #30 - 10.06.2010 :: 20:00:47
 
EvS писал(а) 10.06.2010 :: 19:59:23:
Кроме того, у нас строевой шаг -прусский

Не просто прусский-Русский Императорский.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #31 - 10.06.2010 :: 21:26:12
 
   А интересно,если бы непосредственно на поле боя встретились войска под командованием Суворова и Наполеона.Кто бы победил?
   Павел больше проводил самостоятельную политику и это многим  пришлось не ко двору.К Суворову же относился покладисто,другим за типа "суворовские высказывания" была бы в лучшем случае уготована Сибирь.Солдаты,несмотря на жесткую дисциплину в армии,видели в Павле справедливого царя.Все участники Итальянского похода Императором были отмечены:рядовым солдатам-унтер-офицерские звания,унтер-офицерам производство в офицеры,офицерам и генералам-вакансии и чины,а Суворову-наивысшее воинское звание.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #32 - 10.06.2010 :: 21:42:26
 
Донат писал(а) 10.06.2010 :: 21:26:12:
А интересно,если бы непосредственно на поле боя встретились войска под командованием Суворова и Наполеона.Кто бы победил?

Вопрос интересный,но  все таки они воевали в несколько разное время.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12847
Re: Царствование Павла I
Ответ #33 - 11.06.2010 :: 04:45:28
 
Ну, с республиканскими генералами он таки сталкивался. Так что можно вывести зависимость Смайл
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #34 - 11.06.2010 :: 11:03:57
 
Валерий Бежецкий писал(а) 10.06.2010 :: 15:12:51:
Да, ваше высказывание меня добило, что благодаря прусским порядкам в армии, она разбила Наполеона.
А что же это пруссаки не сделали, они же этим много дольше занимались, а предоставили это достижение нам.


  Еще раз повторяю:

....благодаря наведению порядка в вооруженных силах в павловский период ( пусть даже с навязыванием прусской муштры), русская армия смогла на равных воевать с армией Наполеона.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8181
Re: Царствование Павла I
Ответ #35 - 11.06.2010 :: 11:49:17
 
EvS писал(а) 10.06.2010 :: 19:59:23:
Ярослав Стебко писал(а) 09.06.2010 :: 11:43:48:
А какие?


Ну, например, им были введены шинели, до этого были плащи.
В артиллерии введены самостоятельные тактические единицы- батареи.
Кроме того, у нас строевой шаг -прусский. Смайл

Клёво, вот не в курсе был, спс Смайл
Знал только что при Катьке портянки ввели.
Jeeves писал(а) 11.06.2010 :: 11:03:57:
....благодаря наведению порядка в вооруженных силах в павловский период ( пусть даже с навязыванием прусской муштры), русская армия смогла на равных воевать с армией Наполеона.

Я думаю, что можно согласиться, Павел загонял, тот же мой город переименовал и Севастополь тоже, но были у него вполне нормальные идеи, просто дворянчикию. которые лесом торговали, всё испортили.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #36 - 12.06.2010 :: 21:08:05
 
Jeeves писал(а) 11.06.2010 :: 11:03:57:
Еще раз повторяю:

....благодаря наведению порядка в вооруженных силах в павловский период ( пусть даже с навязыванием прусской муштры), русская армия смогла на равных воевать с армией Наполеона

А обосновать свое мнение можете?

Донат писал(а) 10.06.2010 :: 21:26:12:
К Суворову же относился покладисто,другим за типа "суворовские высказывания" была бы в лучшем случае уготована Сибирь

Это да.

Донат писал(а) 10.06.2010 :: 21:26:12:
Солдаты,несмотря на жесткую дисциплину в армии,видели в Павле справедливого царя

Тоже факт.

Донат писал(а) 10.06.2010 :: 21:26:12:
Павел больше проводил самостоятельную политику и это многимпришлось не ко двору

А вот тут не соглашусь. Самостоятельности в его политики было не больше, чем, к пирмеру, в политике Екатерины II, но вот последовательности в политике ему явно не хватало. При этом непоследовательность порой переходила в сумасбродство восточного деспота, что многим дворянам не нравилось (замечу, что это сумасбродство зачастую преувеличивают, однако преувеличения вовсе не отменяют реальных фактов, если внимательно проанализировать законодательство павловского царствования, то таких фактов там немало обнаруживается, ну и исполнители старались зачастую не в меру).
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #37 - 12.06.2010 :: 21:14:48
 
Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 21:08:05:
А вот тут не соглашусь. Самостоятельности в его политики было не больше, чем, к пирмеру, в политике Екатерины II,

А если вспомнить его "индийский" поход,самостоятельности там конечно не очень,новый друг Наполеон сыграл...
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #38 - 13.06.2010 :: 16:04:02
 
Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 21:08:05:
При этом непоследовательность порой переходила в сумасбродство восточного деспота, что многим дворянам не нравилось

  Можно подумать,что у его матушки была целиком последовательная политика.Непоследовательная политика еще не означает сумасбродство,время Павлу досталось лихое на переломе столетий,да и дворянскую оппозицию надо было всячески придавлять.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Павла I
Ответ #39 - 13.06.2010 :: 16:09:53
 
Донат писал(а) 13.06.2010 :: 16:04:02:
да и дворянскую оппозицию надо было всячески придавлять.

А кто входил в состав "дворянской оппозиции"? И в чем она выражалась?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать