Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Царствование Павла I (Прочитано 37936 раз)
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #100 - 11.04.2011 :: 20:48:06
 
Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
oberon писал(а) 11.04.2011 :: 15:46:44:
Россия по белградскому миру получила огромные территории. Сравните карты

казаков? они и так были лояльны россии. а вот основная задача - подчинение крыма - выполнена не была


Не все сразу. Тем не менее факт тот, что к России были присоединены громадные территории (что позднее сильно облегчило завоевание Крыма)

Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
ну это из рода гаданий на кофейной гуще, с чего вы взяли? у польши не было реальных сил, как и у саксонии, и максимум на что были способны француза - это на небольшой десант..
если бы и пролилась кровь, то австрийская, россии какое до этого дело?


Вы читаете что вам пишут? "Если бы в Польше утвердился Лещинский".  Этот самый Лещинский, враждебный России, собирался реформировать Польшу (его программу позднее пытался выполнить Станислав Понятовский).  Очевидно, что такой вариант развития Россию никак не устраивал, так что вмешательство в польские дела была абсолютно оправдано.


Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
австрийцы быстро выдохлись, не довели войну до конца, в конце оставили россию в одиночестве. австрия не стоила потраченных на нее усилий в ее противостоянии с францией.


Да ну?  То есть то что австрийцы оттянули на себя едва ли не основные силы османов , не стоило усилий, потраченных на ничтожную экспедицию к Данцигу?

Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
не факт. о силе фридриха велось много разговоров, но на деле пруссия оказалась не намного сильнее австрии, война шла с переменным успехом..


За счет вмешательства русских войск.  Без них Фридрих разбил бы австро-французский альянс.

Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
другое дело, что австрийцы предпочитали вести войну чужими руками и втянули россию, .


В данном случае скорее Россия воевала чужими руками.  Основную тяжесть войны вынесла Австрия, а Россия за счет довольно ограниченного вмешательства смогла нанести Фридриху очень тяжелый удар. Это полностью отвечало интересам России, так как выиграй Фридрих войну с Австрией и Францией (а он бы ее выиграл без вмешательства русских войск), с Фридрихом пришлось бы все равно воевать - но уже на условиях Фридриха.

Leksandra писал(а) 11.04.2011 :: 19:23:51:
не дав ей даже сколько-нибудь значительных гарантий присоединения восточной пруссии, что составляло ее главный интерес. а франция - так та вообще настаивала на недопущении такого присоединения.


По факту Восточную Пруссию аннексировали, не спрашивая ничьего рарешения.  Так что гарантии не сильно то были нужны
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #101 - 12.04.2011 :: 08:46:04
 
oberon писал(а) 09.04.2011 :: 11:32:34:
Екатерина вела политику экспансии полностью отвечавшую интересам России


И чем же политика экспансии так отвечала внутренним интересам России? На примере той же Польши пожалуйста.

oberon писал(а) 09.04.2011 :: 11:32:34:
а Павел злобствовал и сочинял пасквили(не стесняясь плакатся в жилетку иностранным "друзьям" России)


И как он поступил на деле с той же Польшей?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #102 - 12.04.2011 :: 11:26:30
 
EvS писал(а) 12.04.2011 :: 08:46:04:
И чем же политика экспансии так отвечала внутренним интересам России? На примере той же Польши пожалуйста.


Россия отобрала у поляков, хапнутые последними "древнерусские" земли с православным населением.  Эти земли стали важным источником человеческих и денежны ресурсов для Российской Империи.

EvS писал(а) 12.04.2011 :: 08:46:04:
И как он поступил на деле с той же Польшей?


Идиот к счастью не успел реализовать свои планы, хотя заявлял Костюшке о своем желании восстановить Польшу.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Царствование Павла I
Ответ #103 - 12.04.2011 :: 13:02:13
 
oberon писал(а) 11.04.2011 :: 20:48:06:
"Если бы в Польше утвердился Лещинский".Этот самый Лещинский, враждебный России, собирался реформировать Польшу (его программу позднее пытался выполнить Станислав Понятовский).Очевидно, что такой вариант развития Россию никак не устраивал, так что вмешательство в польские дела была абсолютно оправдано.

это вы о либерум вето? не думаю, что его отмена сыграла бы решающую роль. поляки в 18 в. уже не представляли военной силы
oberon писал(а) 11.04.2011 :: 20:48:06:
Да ну?То есть то что австрийцы оттянули на себя едва ли не основные силы османов , не стоило усилий, потраченных на ничтожную экспедицию к Данцигу?

не такую уж ничтожную, денег было потрачено немало.. дело даже не в этом, просто получается, что в рамках австро-русского союза россия оказала существенные услуги австрии, а вот австрия россии - практически никаких
oberon писал(а) 11.04.2011 :: 20:48:06:
В данном случае скорее Россия воевала чужими руками.Основную тяжесть войны вынесла Австрия

понятно, что австрия. ради нее война и велась.
oberon писал(а) 11.04.2011 :: 20:48:06:
Это полностью отвечало интересам России, так как выиграй Фридрих войну с Австрией и Францией (а он бы ее выиграл без вмешательства русских войск), с Фридрихом пришлось бы все равно воевать - но уже на условиях Фридриха.

вообще-то фридрих выиграл войну: австрия признала силезию за пруссией
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #104 - 12.04.2011 :: 13:22:42
 
Leksandra писал(а) 12.04.2011 :: 13:02:13:
это вы о либерум вето? не думаю, что его отмена сыграла бы решающую роль. поляки в 18 в. уже не представляли военной силы



Реформированная Польша могла доставить серьезные наприятности (что и случилось при Екатерине). Так что данцигская экспедиция была вполне оправдана.

Leksandra писал(а) 12.04.2011 :: 13:02:13:
дело даже не в этом, просто получается, что в рамках австро-русского союза россия оказала существенные услуги австрии, а вот австрия россии - практически никаких


Вообще то скорее наоборот.  Россия благодаря союзу с Австрией добились успеха в войне с Турцией и смогли сдвинуть границу далеко к югу.  А что получила Австрия? Ничего.


Leksandra писал(а) 12.04.2011 :: 13:02:13:
понятно, что австрия. ради нее война и велась.

Война велась, ради того чтоб остановить экспансию Фридриха.

Leksandra писал(а) 12.04.2011 :: 13:02:13:
вообще-то фридрих выиграл войну: австрия признала силезию за пруссией


Австрия признала Силезию за Пруссией как известно раньше.  По итогам семилетки было восстановлено довоенное положение, но при этом Пруссия была страшно разорена, а Фридрих стал более осторожным. И что для России было важно, стал боятся ее военной силы.
Конечно если бы не Петр III добится можно было и большего, но и такой результат был успехом России.

Английские историки вообше высказывали мысль, что Россия была единственной среди континентальных держав победительницей в семилетке



Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Царствование Павла I
Ответ #105 - 14.04.2011 :: 08:20:30
 
oberon писал(а) 12.04.2011 :: 13:22:42:
Английские историки вообше высказывали мысль, что Россия была единственной среди континентальных держав победительницей в семилетке

и в чем же здесь победа России? потратили кучу денег и людей и показали всей европе какие мы молодцы?
oberon писал(а) 12.04.2011 :: 13:22:42:
Война велась, ради того чтоб остановить экспансию Фридриха.

ну и что? не пришел фридрих, так пришел наполеон, благодаря тому же ослаблению пруссии, кстати
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Царствование Павла I
Ответ #106 - 14.04.2011 :: 10:31:24
 
Leksandra писал(а) 14.04.2011 :: 08:20:30:
oberon писал(а) 12.04.2011 :: 13:22:42:
Английские историки вообше высказывали мысль, что Россия была единственной среди континентальных держав победительницей в семилетке

и в чем же здесь победа России? потратили кучу денег и людей и показали всей европе какие мы молодцы?


Совершенно верно. Благодаря Семилетке у Екатерины были развязаны руки для войн с Турцией и разделов Польши (поскольку в Европе знали, что мы "молодцы" и предпочитали не связыватся). Вы кстати знаете что первую русско-турекую войну Фридрих был вынужден оплачивать военные расходы России?

Leksandra писал(а) 14.04.2011 :: 08:20:30:
ну и что? не пришел фридрих, так пришел наполеон, благодаря тому же ослаблению пруссии, кстати


Так Франция далеко от России в отличии от Пруссии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Царствование Павла I
Ответ #107 - 14.04.2011 :: 16:36:16
 
oberon писал(а) 12.04.2011 :: 11:26:30:
Идиот к счастью

@
oberon,
поскольку одна простая вещь, известная практически всем на этом форуме, оказалась все же недоступной для понимания вашим могучим разумом, то вливаю ее вам непосредственно в мозг.
На форуме запрещено отправлять:
14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было

Запишите на корочку и примите к руководству, дабы не началось.


 

Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать