Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 367588 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #720 - 03.03.2013 :: 12:47:46
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:50:54:
Вообще надоел мне этот маразм в виде жэжэшечек и "9125 заводов" за 10 лет. Я тут документы привожу, определения, а мне в ответ жэжэшечки и "а вот у нас в Крыму..."

С каких пор большая советская энциклопедия стала жежешкой? Очень довольный Ей-богу уже не просто смешно, а это превращается в фарс нелепый.
http://malchish.org/lib/politics/newedimov/13.html
А что вы скажете на это? Станете спорить с американский профессором политэкономии?
http://malchish.org/lib/politics/newedimov/14.html
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
А какая САМАЯ последняя?

В серии "Проклятые короли"? "Когда король губит Францию."
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Вы там для между себя сам определитесь уже, как-нибудь. Договоритесь между самим собой. Потом сюда.

Что шёл демонтаж частной собственности - это вы воспринимать отказываетесь, как и то что вынужденно терпели то же кулачество.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Можете вместе к учебнику политэкономии добавить краткий справочник основных событий XX века.

Ещё бы вспомнили что к советскому блоку добавилась Куба и ещё позже Смех
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Это вам сейчас 34?Ужас
Ну да ладно, вам видней. Я спрошу еще раз:

У вас никогда не возникало такого впечатления, что со времен вашего поступления в универ прошло, наверное, лет 17? И потому применение глагола "пиарить" в форме настоящего времени несовершенного вида кагбэ неуместно?

А мы кажеится не грамматику обсуждаем.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Это не я. Это вы говорите. Это ваши цифры. При чем тут я? Не я их привел.

Опять ушли в сторону, что означает термин индустриализация? А вы всё о наследстве, да при царе была промышленность, но страна была аграрной, а после проведения индустриализации стала аграрно-индустриальной.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
На истфаке?

Вообще-то на истфаке изучаются и экономики стран и Новый курс Рузвельта и рабство в Спарте и Афинах, забавно что вы столько лет сидите на историческом форуме, а этого не знаете Смайл
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Kraftebilanz des Statistischen Reichsamts

http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Ekonomika/0002.htm
против ожидания был провозглашен и проводился в жизнь лозунг «business  as  usual» («деловая жизнь, как обычно»)
Что-то не похоже на тождество с СССР Очень довольный
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Так вы всерьез считаете всех французов глупее, чем вы?

И по поводу вашего очередного лозунга. А кто может без войн?

Социализм, не поверите Смех
Ну когда финны строили линию Маннергейма - это понятно, ну не находите что возводить укрепления против поверженного врага как-то не типично? Ну не находите, о чём тогда говорить?
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 11:45:10:
Ваш личный опыт никому здесь не интересен. Поэтому оставьте его для своих потомков.

Вы же затронули выборы, поэтому вам мой опыт неинтересен может быть в одном случае, если вы не будете рассказывать сказки о внезапной свалившейся бешеной популярности на головы фашистов и нацистов.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 10:58:36:
"Начальничек". Я смотрю у вас уже прям люмпеновская ненависть прорезалась. Не благородная пролетарская, а настоящая люмпеновская.

С каких-то пор начальники перестали быть наемными работниками? И почему наемный работник не "похвастается иномаркой"? Вы из Северной Кореи чтоле пишите?

Ну похвастались и похвастались, а как вы ненависть отличаете?  Смех
Да в сущности мне всё равно кем вы там являетесь, мне не всё равно что вы и вам подобные пишут и лгут про страну, которой суток обязаны.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 10:58:36:
Из сообщений китайских СМИ, из официальных документов правительства КНДР, в которых оно просит продовольственной помощи у КНР и ООН. Вот отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%....

Международная помощь
СШАПоставки на сумму $1010,7 млн[19]1995-2005

Поржал я с Вики и голода который унёс от 250.000 до 3.000.000. это мне живо напомнило миллионные жертвы репрессий и голодомора, никак не доказанные, из той же оперы сказки о Кампучии и так далее.
А вы в курсе что С. Корея к примеру выпускает свои автомобили? В курсе что вопреки всему северные корйцы, несмотря на ту туфту что раздувают СМИ, поддерживают тот режим?
Ну а голод мог стать  следствием диверсии, это в духе Запада. А помощь США, за счёт требования прекратить ядерные разработки выглядит неискренней совершенно.
Кстати вы не расскажете зачем корейцам бомбить Сеул, если их тут же в порошок сотрут? Зато ракета весомый аргумент, чтобы с Северной Кореей не поступили как с Ливией, Ираком и Югославией.
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 10:58:36:
Это должно доказать, что в США живут хуже, чем на Кубе?

Есть и такие, кто хуже, под забором там ночует, или в автомобиле живёт. Смотрел ролик как американцы прогулялись по Кубе и увидели огромную разницу в ценах на лекарства и были поражены всеобщим охватом системой минздрава кубинцев, кстати на эту тему пообщались с дочкой Гевары.
А то что периодически бегут, вон восточные немцы тоже бежали, а тут вдруг поняли что немного промахнулись и поторопились с демонтажом соц системы. И нас на жадности поймали с акционерными обществами всякими хотя ещё Носов описал что это такое и к чему может привести, а большинство побежавших вкладывать наверняка читали "Незнайку на Луне".
Я сам думал что США страна больших возможностей, а выяснилось что в СССР социальный лифт был развит несравненно выше.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #721 - 03.03.2013 :: 13:14:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
С каких пор большая советская энциклопедия стала жежешкой?Ей-богу уже не просто смешно, а это превращается в фарс нелепый.
http://malchish.org/lib/politics/newedimov/13.html
А что вы скажете на это? Станете спорить с американский профессором политэкономии?
http://malchish.org/lib/politics/newedimov/14.html

Вы считаете себя адекватным человеком?

Читаем у вас - "БСЭ". Переходим по вашей ссылке. Снова читаем:
Цитата:
Приложение А

Дж.В.Смит.  О Причинах Экономического
Неравенства Стран


Что-то я сомневаюсь в вашей адекватности. Дж.В.Смит - это ни разу ни БСЭ. КО

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
В серии "Проклятые короли"? "Когда король губит Францию."


И дальше что?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Что шёл демонтаж частной собственности - это вы воспринимать отказываетесь, как и то что вынужденно терпели то же кулачество.


Так вы определились? Была частная собственность в Союзе или не было?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Ещё бы вспомнили что к советскому блоку добавилась Куба и ещё позже

Т.е. возражений нет, что в 1949 году, когда к советскому блоку (хотя я говорил о лагере социализма) добавился Китай, Индия Британии уже не принадлежала? И уж тем более у этого "лагеря" было больше ресурсов через 30 лет, когда он и начал сыпаться.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
А мы кажеится не грамматику обсуждаем.

Ясно. Т.е. вы считаете, что правочмочно о событиях 17-летней давности говорить в настоящем времени?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Опять ушли в сторону, что означает термин индустриализация? А вы всё о наследстве, да при царе была промышленность, но страна была аграрной, а после проведения индустриализации стала аграрно-индустриальной.

Опять я виноват?

Цитата:
Индустриализация (или промышленный переворот) (лат. Industria — [2]). Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. Разные авторы отмечают следующие ключевые факторы индустриализации: политические и законодательные реформы, наличие природных ресурсов, а также сравнительно дешевых и квалифицированных трудовых ресурсов.


Теперь вы расскажите, где были построены 9125 заводов? И почему 2069 заводов, доставшихся СССР от Российской Империи - это "совсем ничего"?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Вообще-то на истфаке изучаются и экономики стран и Новый курс Рузвельта и рабство в Спарте и Афинах, забавно что вы столько лет сидите на историческом форуме, а этого не знаете

Еще более забавно, что вы считаете это "изучением экономики с азов". Следовательно, ваш диплом экономиста мы не увидим? Немудрено, что с такими азами вы подсчитываете рентабельность свое жены.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Ekonomika/0002.htm
против ожидания был провозглашен и проводился в жизнь лозунг «business  as  usual» («деловая жизнь, как обычно»)
Что-то не похоже на тождество с СССР


Цитата:
Тема 2. Сходство военной экономики 1939 - конца 1941 гг с экономикой мирного времени.

Еще раз уточню - вы точно в адеквате? Вы сейчас что доказали?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Социализм, не поверите

Советско-польская, советско-финляндская, китайско-вьетнамская, советско-китайская, вьетнамско-кампучийская войны не в счет? Венгрия, Чехословакия, Афганистан - это просто туризм. А еще есть войны, в которых СССР и вовсе "не участвовал", только ветераны от этих войн остались. Секретные ветераны СССР.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Вы же затронули выборы, поэтому вам мой опыт неинтересен может быть в одном случае

Он мне не интересен АБСОЛЮТНО. Потому что вы не участвовали в германских выборах 1933 года. Адью.

Я вам еще раз повторю: я ваши life stories не читаю. Поэтому не утруждайте себя.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Да в сущности мне всё равно кем вы там являетесь, мне не всё равно что вы и вам подобные пишут и лгут про страну, которой суток обязаны.

Чего я ей обязан? Суток? Каких?

И чем я обязан 3-му Рейху, если все это время я веду речь именно о нем? На Союз вы постоянно спрыгиваете.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Поржал я с Вики

Я рад. Что дальше? Опровергните жэжэшечкой или статьей партайгеноссе? И куда миллиард долларов помощи от США запишете?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Есть и такие, кто хуже, под забором там ночует, или в автомобиле живёт.

Это его выбор. Личный. В СССРе тоже бичи были.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
Смотрел ролик как американцы прогулялись по Кубе и увидели огромную разницу в ценах на лекарства и были поражены всеобщим охватом системой минздрава кубинцев, кстати на эту тему пообщались с дочкой Гевары.


Супер. Сколько американцев осталось на Кубе?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2013 :: 12:47:46:
А то что периодически бегут, вон восточные немцы тоже бежали, а тут вдруг поняли что немного промахнулись и поторопились с демонтажом соц системы.

Сколько сегодняшних немцев сбежали в КНДР?
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2013 :: 17:53:12 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #722 - 03.03.2013 :: 13:21:54
 
Так как здесь уже полнейший неадекват на грани маразма о нищих США и богатейших сверхдержавах Кубе и КНДР, повторно размещу материалы, приведенные ранее

Выдержки из программы НСДАП:
Цитата:
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.


Выдержка из программы СДПГ того же времени:
Цитата:
Для этой борьбы действуют следующие требования:

Политика экономики.

Землю, полезные ископаемые а также естественные источники энергии, которые служат выработке электроэнергии, нужно лишить капиталистического использования в корыстных целях и передать в службу народной общности. Законные мероприятия против экстенсивирования или совершенного неиспользования сельскохозяйственных земельных площадей или их пустая трата для частных роскошных целей. Контроль империи над капиталистическим владением средств производства, прежде всего, над концернами, корпорациями и трестами. Прогрессивное расширении предприятий империи, земель и общественных объединений под демократическим управлением при предотвращении бюрократизации. Содействие кооперативам, чья деятельность не направлена на достижение прибыли. Оформление экономической системы советов к представительству социальных и экономико-политических интересов рабочих, служащих и чиновников.


Как говорится - найдите 10 отличий.

Цитата:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм


Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2013 :: 13:30:09 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #723 - 03.03.2013 :: 13:24:20
 
Идеология:

Цитата:
"Социалист - это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто, кроме того, понял наш великий гимн "Германия, Германия превыше всего" так, что для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа" (Адольф Гитлер, речь от 28 июня 1922 г.).


Цитата:
"Нет ничего более лживого, нежели толстый упитанный буржуа, протестующий против идеи пролетарской классовой борьбы... Что даёт тебе право чваниться в сознании своей национальной ответственности и выступать против классовой борьбы пролетариата? Разве вот уже почти 60 лет буржуазное государство не было организованным классовым государством, которое с железной исторической необходимостью родило идею классовой борьбы пролетариата?.. Не стыдно ли вам, упитанным гражданам средней Европы, отказывать недоедающим, голодающим, изможденным безработным пролетариям в праве на классовую борьбу?

Да, мы называем себя государством рабочих. Это первый шаг. Первый шаг в сторону от буржуазного государства. Мы называем себя рабочей партией, так как мы желаем сделать труд свободным, так как для нас созидающий труд является движущим началом в истории, так как в наших глазах труд выше, чем собственность, образование, уровень благосостояния и буржуазное происхождение. Поэтому мы называем себя рабочей партией... Мы называем себя социалистами из протеста против лжи социального сострадания буржуазии.

Мы не желаем сострадания, мы не желаем вашего народолюбия. Мы плюем на ерунду, которую вы называете "социальным законодательством". Для того чтобы жить, этого недостаточно, а для того чтобы умереть, слишком много... Мы желаем иметь полную долю в том, что дало нам небо и что мы добыли трудом наших рук и усилиями нашего мозга. Вот что есть социализм!.. Мы протестуем против идеи классовой борьбы. Все наше движение есть один единый грандиозный протест против классовой борьбы... Но при этом мы называем вещи их именами: если в левом лагере 17 миллионов пролетариев видят в классовой борьбе свое последнее спасение, то только потому, что практика правого лагеря учила их этому в продолжение 60 лет. Это дает нам моральное право выступать против идеи классовой борьбы пролетариата, если сначала не будет принципиально разрушено буржуазное классовое государство и его не заменит новый социалистический лад немецкого общества".

Й.Геббельс. "Наци - соци. Вопросы и ответы для националиста"


Цитата:
"Место Германии на стороне грядущей России, так как Россия тоже идет по пути борьбы против Версаля, она - союзник Германии"
Отто Штрассер, 1 сентября 1925 года. "Фёлькишер беобахтер"


Цитата:
"Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту, что для меня народ и нация нечто иное, чем для краснобая с золотой цепочкой от часов на откормленном брюшке. Русская Советская система, которая отнюдь не доживает последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Лении. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства".
Й.Геббельс. "Беседа с другом-коммунистом"


Цитата:
"Либеральная эпоха имеет капиталистические методы. Эпоха национал-социализма нуждается в своих собственных экономических методах...".
Г.Геринг. 1936 год


Цитата:
"Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.

Социализм означает: каждому своё, а не каждому одно и то же. В этих положениях выражена суть немецкого социализма. Только тот социалист, кто живет по этим заповедям.

Из их идей вырастает новый порядок. Каждое сообщество вырастает вокруг лидера. Он - центр нового порядка, формирующегося вокруг него. Несколько лидеров соединяются в общину. Они, в свою очередь, собираются вокруг своего лидера и создают живой порядок, органическое целое. Вся конструкция собирается снизу вверх и получается пирамида, вершина которой - вождь Рейха. Все люди оказываются объединены в одно общество, связывающее человека с человеком, и лидера с лидером. Каждому достается не одно и то же, а каждый получает свое. Так создаётся социалистический народ в социалистическом государстве.

Каждый человек в обществе выполняет свою задачу согласно своим талантам. Опять каждому своё, а не одно и то же. Выполняемая задача определяет его место в обществе. При отличном исполнении он пользуется уважением других. Он счастлив, даже если его задача была относительно небольшой.

Такие сообщества формируются в полевых условиях, в штурмовых отрядах, в пехоте, на подводных лодках. Тесно и неразрывно связанные безмолвным пониманием и преданностью единой цели, они до конца действуют как единое целое. Государство зиждется на таких сообществах и черпает в них свои силы.

Германии нужны такие общины, чтобы выстоять в будущем. Община дает каждому смысл его существования, его цель и задачу, а всем вместе одну цель - сообщество народа в новом государстве".
      
А.Гитлер. 1936 год.


Лучше последней цитаты и не скажешь. Браво, ТОВАРИЩ Гитлер!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #724 - 03.03.2013 :: 13:28:23
 
Социальная политика. Только несколько законодательных актов первого года их правления:

Цитата:
1. 10 апреля 1933 г. был принят "Закон об изменении налога на автомобили", по которому покупатели нового автомобиля или мотоцикла с 1 апреля 1933 г. освобождались от уплаты налога. Вскоре заметили, что сбыт новых автомобилей зависит от сбыта подержанных, поэтому уже 30 мая 1933 г. закон позволил ограничиться однократной уплатой налога на подержанные авто, что значительно подняло спрос на автомобили и способствовало быстрому подъему отрасли, имевшей стратегическое значение в борьбе с безработицей.
2. По инициативе Фрица Рейнхардта 1 июня 1933 г. был принят "Закон об ослаблении безработицы", которым министерство финансов уполномочивалось передать 1 миллиард рейхсмарок на реализацию программы занятости. Эти деньги, обеспеченные налоговыми льготами, в виде ссуд были переданы общинам на осуществление общественных работ, жилищное строительство, строительство мостов, мелиорацию. Из этих же средств молодож`нам выделялись "брачные ссуды" на целевую покупку мебели, домашней утвари... Почти все, кого затронул план Рейнхарда, были безработными. Большое значение имел категорический запрет правительства увеличивать рабочий день; строго запрещалась и механизация труда (временная мера - А. Б.).
3. Большое значение для организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов (Reichsautobahnen), введенная законом от 27 июня 1933 г. В этой программе до 1938 г. было занято 137 тыс. рабочих; на неё было израсходовано 3 млрд. рейхсмарок.
4. 15 июля 1933 г. был принят закон о налоговых льготах, существенно дополнивший закон Рейнхардта. Этот закон обеспечивал налоговые льготы предпринимателям, если они занимались ремонтными работами или работами по расширению предприятий. Если предприниматель внедрял новые прогрессивные технологии, новые машины, то налоги также не взимались. После 15 июля от налогообложения освобождались всевозможные премиальные рабочим, например, новогодние премии.
5. 29 сентября 1933 г. был принят ещё один "Закон об ослаблении безработицы", нацеленный на преодоление сезонного роста безработицы зимой 1933-1934 гг. Министерство финансов выделило 500 млн рейхсмарок на жилищное строительство и ремонт квартир.
Программа выполнялась неуклонно. Уже в 1936 году количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов, а в 1937 безработица была практически ликвидирована. При этом для населения были устроены разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т.п. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и выходных) составлял только 3 дня, то уже в конце года он вырос до 6 дней - и возрастал в последующие годы.
Немцы говорили, что Гитлер "отменил право на голод" - и были правы.



По поводу шашней промышленников и финансистов с Гитлером:

Цитата:
Уже в 1923 году сразу же после первого съезда национал-социалистической партии Германии её лидер Адольф Гитлер, понимая, что мелкие лавочники и рабочие едва ли приведут его к власти, начинает искать поддержку у крупного капитала и промышленников. И находит её. К его идеям проявляет интерес не кто иной, как хозяин Стального треста Фриц Тиссен. Он выделяет на партийное строительство 100 тыс. золотых марок - сумма по тем временам в условиях инфляции огромная.

Играя на недовольстве крупных капиталистов экспортными ограничениями, фюрер добивается, что к 1927 году среди его спонсоров числятся уже такие воротилы, как Эмиль Кирдорф - глава Рейнско-Вестфальского угольного синдиката, Ялмар Шахт - президент Рейхсбанка, Эмиль Георг фон Штаусс - директор "Дойче банка", Георг фон Шницлер - директор "ИГ Фарбениндустри" и многие другие.

Расчет промышленников был прост: придя к власти и начав осуществлять свои захватнические планы, Гитлер обеспечит их военными заказами, которые принесут им миллиардные прибыли.

Однако фюрер оказался значительно умнее, чем думали его спонсоры. Придя к власти и собираясь разжечь в Европе большую войну, он сообразил, что крах Германской империи в первую мировую был связан с тем, что круппы и тиссены попросту перекачали через военные заказы её казну в свой карман. Проще говоря, бюджет не вынес военных расходов, и поражение Германии в значительной степени произошло от этого, а не от разгрома армии. Подобное развитие событий совершенно не устраивало Гитлера. В его планы крах не входил.

К концу 30-х годов германские магнаты обнаружили, что контрольные пакеты большинства их предприятий принадлежат государству и они лишь наёмные, пусть и высокооплачиваемые, управленцы, а отнюдь не хозяева. Многие фирмы, работающие по военной тематике, попросту были национализированы. Например, уже в середине 30-х годов известная авиационная фирма "Юнкерс" была государственной. Та же судьба постигла компании Дорнье, Гота, Хенкеля, Фокке-Вульфа. Зачастую национализация проходила через банкротство, если её хозяева сильно упирались. Так произошло и с Юнкерсом и с Фокке-Вульфом. Как правило, бывшие владельцы становились наёмными директорами и крупными акционерами, не более того. Иными словами, на рубеже 30-х- 40-х годов в Германии сложился государственный капитализм со строгим планированием. Самым крупным собственником стало само государство, сконцентрировавшее подспудно через акции в своих руках около 75% промышленного потенциала страны. В частных руках остались лишь небольшие предприятия невоенного характера: ателье, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д. В ходе второй мировой концентрация производственных мощностей в государственной собственности ещё более увеличилась за счет оккупированных территорий. Все предприятия Польши, Франции, Норвегии и других завоеванных стран перешли непосредственно под контроль министерства экономики".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #725 - 03.03.2013 :: 13:29:37
 
И, наконец, обзорная статья о социально-экономической политике НСДАП

Цитата:
Правовое регулирование экономики в нацистской Германии характеризовалось усилением государственного регулирования всех аспектов социально-хозяйственных связей. Только отчасти это было вызвано необходимостью преодоления кризисных явлений конца 1920-х начала 1930-х гг. (конкретные такие обещания содержались в Программе НСДАП). Такое регулирование означало реализацию новых представлений о социальной роли государства, а с 1939 г. оно было также и объективным следствием сверхмилитаризованного общества, вовлеченного в войну с задачами, превышающими потенциальные возможности народа и страны.

Регулирование промышленности опиралось на установление государственно-монопольных объединений и командной системы управления. Отправным для новой организации промышленности стал Закон об органическом построении германской экономики 27 февраля 1934 г. По нему главенствующей формой промышленного производства (и вообще хозяйственной деятельности) должны стать крупные «экономические объединения» («задача которых – в защите интересов предпринимателей и предприятий»); такие объединения не касались только аграрного сектора и сферы культуры. Министр экономики получал все полномочия по слиянию предприятий (любой формы собственности) в такие объединения, их разъединению, ликвидации, смещению управляющих, а также по объявлению такого объединения единственно дозволенным в своей отрасли, формирование таких объединений подкреплялось установлением принудительного  картелирования (по закону 15 июля 1934 г.). Министр экономики полномочен был регулировать рынки производства и сбыта любых продуктов, для чего мог объединять любые предприятия в принудительные союзы, укрупнять их, вплоть до того, что мог запрещать создание новых предприятий в какой-либо области, если это не вызывалось «общественной необходимостью»*. Государство освободило себя от ответственности за возможный ущерб собственникам при таком регулировании или запретах. Введенные меры подкреплялись значительными уголовными санкциями.
Практическая реорганизация подразумевала быстрое укрупнение предприятий. В течение только первого года число хозяйствующих субъектов в промышленности сократилось более чем втрое. Следуя установке на «ариизацию» банковского дела (связанную с новым налоговым и расовым законодательством) с 1725 до 477 сократилось количество банков. С января 1936 г. было предписано ликвидировать все акционерные общества с капиталом менее 100 тыс. марок, запрещалось образование АО с капиталом менее 500 тыс. марок. Для удобства объединенного управления и государственного регулирования все хозяйственные объединения страны сводились в 13 подконтрольных групп: 7 по отраслям промышленности и 6 прочих (торговля, ремесло, банки, страховое дело, транспорт, энергетика). Во главе управления, наряду с Министерством экономики, был поставлен Генеральный совет германского хозяйства (июль 1933 г.), в котором участвовали также крупные финансисты и промышленники. Страна была поделена на 18 хозяйственных округов с Хозяйственной палатой для координации планов; создавался особый Хозяйственный суд. Государственные заказы распределялись на основе жесткого планирования. С 1939 г. планирование охватило более 80% общего объема производства.

Полной перестройке системы социально-хозяйственных связей на каждом предприятии и вообще в производстве послужил Закон о порядке национального труда (20 января 1934 г.). По своим началам это был один из принципиальных национал-социалистических законов, поскольку это был закон о новом порядке социально-производственных отношений. Упразднялись рабочие профсоюзы, запрещались какие-либо стачки и забастовки. Труд провозглашался особой социальной обязанностью, а договор трудового найма – публичным договором.
Владелец предприятия рассматривался как доверенное лицо государства – фюрер предприятия
. В регулировании условий труда вместе с ним участвовал небольшой совет доверенных (от 2 до 10 чел.). Основой производственных порядков становились не тарифные соглашения, тем более не договоры, а правила внутреннего распорядка предприятия, ориентированные на государственные указания. В национальном масштабе создан был единый Немецкий трудовой фронт (май 1933 г.), который воплотил идеал социально-корпоративных объединений «во имя пользы государства».

Принудительная картелизация, жесткое регулирование принесли и позитивные результаты. Резко сократилась безработица в стране (с 6 млн. в 1933 г. до 900 тыс. в 1937 г.). Регулирование дало государству возможность перейти вообще к всеобщей трудовой повинности: вначале для молодежи (с июня 1935 г. обязательной), затем для всего населения (с 1939 г.). С началом войны регулирование трудовых отношений приобрело в особенности характер принудительного привлечения населения к труду. С 1939 г. рабочий день был увеличен с 10 до 14 час., полностью запрещались увеличение зарплаты и оплата сверхурочных. На основании закона 22 июня 1938 г. вводилось обязательное привлечение женщин в возрасте до 25 лет к работе в детских и трудовых учреждениях. С 1938 г. ввели принудительные работы в концлагерях.

Стремления к огосударствлению охватили и сельское хозяйство. Все аграрные производители (на основании закона 13 сентября 1933 г.) объединились в «имперское сословие продовольствия», которое тем самым включалось в систему государственных корпораций. Министр продовольствия был вправе регулировать цены, закупки, сбыт продукции. Особый статус закреплялся за т. н. наследственными дворами, образованными по закону 9 сентября 1933 г. К ним относились владения от 7,5 до 125 га, принадлежащие только крестьянам чисто арийского происхождения. Они пользовались значительными налоговыми льготами, на них ориентировались государственные закупки продовольствия, но их собственность вместе с тем была жестко регламентирована, не подлежала продаже, закон установил строгий порядок родового наследования таких дворов. (Количество таких наследственных дворов в итоге оказалось небольшим – до 20 тыс., средним размером в 11 – 19 га.)

Возрастание государственного планового влияния на экономику в целом было связано и с принятием 1936 г. т. н. Четырехлетнего плана развития в целях улучшения оборонной мощи. Было создано особое, наряду с Министерством экономики, Ведомство 4-хлетнего плана, возглавленное Г. Герингом, – с особыми полномочиями и административно-принудительной властью в отношении переориентации предприятий, распределения заказов, установления цен и т. д. С началом войны это ведомство также перестроило свою работу в направлении усиления военно-административных способов управления хозяйством.


А вот и энциклопедия Британника:

Цитата:
capitalism, also called free market economy, or free enterprise economy,   economic system, dominant in the Western world since the breakup of feudalism, in which most of the means of production are privately owned and production is guided and income distributed largely through the operation of markets.

(капитализм, также называемый свободной рыночной экономикой, или свободной предпринимательской экономикой, - экономическая система, доминирующая на Западе со времен крушения феодализма, в которой бОльшая часть средств производства находится в частной собственности, а управление производством и распределение доходов происходит в основном за счет деятельности рынков)

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/93927/capitalism
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2013 :: 13:39:39 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #726 - 03.03.2013 :: 13:31:17
 
Ярослав, что там у вас? Жэжэшечка?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #727 - 03.03.2013 :: 13:40:52
 
Цитата:
Закон о порядке национального труда (20 января 1934 г.)...Владелец предприятия рассматривался как доверенное лицо государства – фюрер предприятия.

Какие после этого еще могут быть вопросы?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #728 - 03.03.2013 :: 15:18:00
 
Amaro Shakur писал(а) 03.03.2013 :: 12:27:51:
А не сравнить ли вам ВВП в целом и на душу двух Корей, что бы выяснить что лучше?


ВВП это слишком сложно. Лучше сравнить прирост населения двух стран....
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #729 - 03.03.2013 :: 15:22:16
 
Ubivec писал(а) 03.03.2013 :: 08:57:02:
Ну для начала в подразделениях проводятся конкурсы рационализаторов. Собираются инженеры и отбирают самые дельные на их взгляд. Большая часть мозготраха на этом этапе отсеивается. Затем директор подразделения едет с этими предложениями на круглый стол и там еще раз выкладки проверяются, уже в присутствии главного инженера и специалистов треста. Там отбирают самые эффективные. После этого директор подразделения садится писать служебную записку на имя директора треста, по типу: "Благодаря рацпредложению №... нашему подразделению удалось сократить потребление ГСМ на 15%". Директор треста ставит свою подпись и делает соответствующее распоряжение в управление материально-технического снабжения, что эти самые 15% ГСМ вычеркнуть из номенклатуры поставки в указанное подразделение и перенаправить туда, где есть реальная потребность. Т.е. директору подразделения невыгодно свистеть про экономию там, где ее нет. Потому что ресурсы изымут, а план подразделение не выполнит.
По итогам конкурса рацпредложений все отличившиеся дополнительно премируются. Сумма премий зависит от численности подразделения и суммы сэкономленных материалов.

И так, у вас прошло 20 рацпредложений. Из которых 10 дало эффект экономии в много месячной перспективе. При этом 10 остальных предложил зять директора. Какой будет результат на ваш взгляд?
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #730 - 03.03.2013 :: 23:42:55
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2013 :: 13:14:55:
Супер. Сколько американцев осталось на Кубе?

Сколько сегодняшних немцев сбежали в КНДР?

Американцев - видимо, не осталось!
Цитата:
Конечно, противники Ф. Кастро утверждают, что до революции 1959 г. экономика Кубы процветала. Но это полная чепуха. На Кубе процветала мафия – причем не своя даже, а североамериканская. Мафия превратила Гавану в один огромный «город развлечений»: в город игорных домов, пляжей, шикарных отелей, проституции, спиртного и наркотиков. Весь туристически-развлекательный бизнес на Кубе контролировался американской мафией. Кубинские власти были у мафии на содержании. Даже шикарные международные отели Гаваны были выстроены на деньги, которые – за взятки – были выделены их американским владельцам из кубинской казны. По острову рыскали банды мафиози, в задачу которых входило похищение девушек и принуждение их к занятию проституцией: степень эксплуатации в публичных домах Гаваны была так высока, что средний срок жизни проститутки не превышал семи лет – и «контингент» все время требовал обновления. Диктатор Батиста брал миллионные взятки и даже получил в виде «подношений» телефон из золота и ночной горшок из серебра.

Страны СЭВ были сильны, только вместе! Болгария, Югославия, были промышленно развитыми странами, сейчас они в ж.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #731 - 04.03.2013 :: 04:02:14
 
Цитата:
И так, у вас прошло 20 рацпредложений. Из которых 10 дало эффект экономии в много месячной перспективе. При этом 10 остальных предложил зять директора. Какой будет результат на ваш взгляд?

Подразделение, где служит зять, не выполнит план по причине недопоставки "сэкономленных" ресурсов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #732 - 04.03.2013 :: 04:50:12
 
Alba писал(а) 03.03.2013 :: 15:18:00:
ВВП это слишком сложно. Лучше сравнить прирост населения двух стран....

По приросту населения одним из мировых лидеров является бедное голодающее Сомали Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #733 - 04.03.2013 :: 08:18:17
 
Ubivec писал(а) 03.03.2013 :: 08:57:02:
Ну для начала в подразделениях проводятся конкурсы рационализаторов. Собираются инженеры и отбирают самые дельные на их взгляд. Большая часть мозготраха на этом этапе отсеивается. Затем директор подразделения едет с этими предложениями на круглый стол и там еще раз выкладки проверяются, уже в присутствии главного инженера и специалистов треста. Там отбирают самые эффективные. После этого директор подразделения садится писать служебную записку на имя директора треста, по типу: "Благодаря рацпредложению №... нашему подразделению удалось сократить потребление ГСМ на 15%". Директор треста ставит свою подпись и делает соответствующее распоряжение в управление материально-технического снабжения, что эти самые 15% ГСМ вычеркнуть из номенклатуры поставки в указанное подразделение и перенаправить туда, где есть реальная потребность. Т.е. директору подразделения невыгодно свистеть про экономию там, где ее нет. Потому что ресурсы изымут, а план подразделение не выполнит.
По итогам конкурса рацпредложений все отличившиеся дополнительно премируются. Сумма премий зависит от численности подразделения и суммы сэкономленных материалов.


Угу. Именно так все и было... по отчетам и интервью.
А на деле начальники всех уровней занимались выбиванием дополнительных фондов, потому как в стопроцентном объеме и вовремя никто никогда ничего не получал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #734 - 04.03.2013 :: 09:42:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Ну форум то не экономический, если бы я сказал к кризису, разве что-то существенное от этого поменялось бы?


Тогда не пришлось повторять написанное мной.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Быть сознательным безработным - это ведь идеология, вы так не считаете?


Нет.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
И то что это ненормальный рабочий день и возник он с наступлением чудодейственного, саморегулирующегося капитализма.


Вы забыли сказать -в отдельно взятых странах. В нормальном мире эти вопросы уже давно урегулированы.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Отчасти так и эта проблема описана Сталиным, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет нарастать


А кто-нибудь из любителей этой сентенции задумывался откуда в обществе, в котором отсутствуют классовые противоречия возьмется классовая борьба?
Опять же что это за строй такой, если с течением времени количество недовольных в обязательном порядке увеличивается, несмотря на всеобщее благоденствие?

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Могу дать телефон человека, от которого узнал +30684723828, зовут Эдуард.


Самому то не смешно? Вроде к истории профессиональное отношение имеете.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Я бы сказал, противоположные, потому как по идее с наступлением всеобщего коммунизма государство отправляется на свалку истории.


Да могут они быть никакими, это понятия из разных категорий, соответственно и замене одно на другое не подлежит.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
Союз был и тем и другим государством, массовое бесплатное образование и медицина, развитая сеть общественного транспорта и гарантированное право на труд, отдых и пр. и пр. - это всё как раз признаки социально-ориентированного государства.


Социально-ориентированное или точнее социальное государство, ставя своей задачей обеспечение достойного уровня жизни всем , не делает ограничений на
верхний уровень.
Социалистическое государство ограничивает как снизу, так и сверху.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
А тут предприниматель мечтает вернуться обратно в социализм.


Ну мечтает и мечтает, дальше-то что? Я, например, не предприниматель и не мечтаю вернуться в социализм.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
об артелях, которые работали в том числе и на оборонку и в Ленинграде к примеру занимались сборкой автоматов Судаева


Отверточные технологии не сегодня изобретены, только почему-то еще ни одну страну не подняли.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2013 :: 11:44:40:
но хорошо запомнил опаздывающие поезда, типа как это хроническая проблема капитализма. В задачке спрашивается, как в войну было перевезено 1360 крупных промышленных предприятия и 10 млн человек на Восток страны? Только на графики хождения поездов сколько должно было пойти усилий. И ничего, всё получилось, хотя подобные опыты в первую мировую и в гораздо меньших масштабах привели к проблемам, ни один завод нормально не смогли эвакуировать.


Давным-давно определено, что авторитарные режимы хороши в экстремальных условиях, когда речь идет о выживании, но совершенно не подходят для обычной жизни и, наоборот, демократия хороша для нормальных условий.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #735 - 04.03.2013 :: 12:22:34
 
EvS писал(а) 04.03.2013 :: 09:42:44:
Давным-давно определено, что авторитарные режимы хороши в экстремальных условиях, когда речь идет о выживании, но совершенно не подходят для обычной жизни и, наоборот, демократия хороша для нормальных условий.

Это откуда подобная мифология?
"Демократия" и двести лет ещё на белом свете не существует, а человеческой цивилизации уже эдак тысяч пять уж точно. По-вашему до "демократии" и счастья не было на земле грешной?
Ну ужас же, неужели не врубаетесь?  Нерешительный
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #736 - 04.03.2013 :: 12:37:24
 
Mukaffa писал(а) 04.03.2013 :: 12:22:34:
"Демократия" и двести лет ещё на белом свете не существует

Да ну?
Цитата:
Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии

Цитата:
Демократия имеет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме, традициях средневековых городов-государств и развитии представительных органов власти в Европе и некоторых британских колониях в новое время

@
Mukaffa
Вы в курсе, что это исторический форум?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #737 - 04.03.2013 :: 12:38:55
 
Ubivec писал(а) 04.03.2013 :: 04:02:14:
Подразделение, где служит зять, не выполнит план по причине недопоставки "сэкономленных" ресурсов.


Во первых, указать сколько имено сэкономлено ресурсов в случае крупных изменений невозможно. Отклонения от запланированого всё равно будут и поэтому ресурсов всё равно будет выделено больше чем "планируемая экономия".
Во вторых, недостачу скинут на другое подразделение, поскольку они, скорей всего увязаны слишком плотно.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #738 - 04.03.2013 :: 12:48:46
 
Алент писал(а) 04.03.2013 :: 04:50:12:
По приросту населения одним из мировых лидеров является бедное голодающее Сомали Смайл


Ну, вообще то нет, но это неважно Смайл.
Мы то сравниваем страны с одинаковыми традициями, ментальностью, структурой населения и одинаковыми стартовыми параметрами на протяжении одного поколения(потому что потом параметры расходятся). Логично?
ГДР и ФРГ, С.Корея и Ю.Корея или даже Китай и Тайвань.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #739 - 04.03.2013 :: 13:05:15
 
Вместо того, чтобы советовать кому-то что-то "изучить", лучше помогите это сделать.

Пост удален
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2013 :: 13:21:09 от Владимир В. »  
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 59
Печать