Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 357486 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #60 - 07.02.2013 :: 06:31:35
 
анатол писал(а) 07.02.2013 :: 00:31:41:
Коммунизм-это не только отмена частной собственности.
Частной собственности на .... нет и у каких-нибудь бушменов.
Но нет и коммунизма.
Потому что нет ...


вам нужно поменьше в интернетах сидеть
на логике сильно сказывается
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #61 - 07.02.2013 :: 18:59:54
 
Dark_Ambient писал(а) 07.02.2013 :: 06:31:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:31:41:
Коммунизм-это не только отмена частной собственности.
Частной собственности на .... нет и у каких-нибудь бушменов.
Но нет и коммунизма.
Потому что нет ...


вам нужно поменьше в интернетах сидеть
на логике сильно сказывается


Ваша логика-у бушменов коммунизм?
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2013 :: 21:18:34 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #62 - 07.02.2013 :: 19:01:59
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2013 :: 00:54:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:33:44:
Ну, наверное, чтобы выяснить, с чем имеем дело.

У вас не доводящая до добра привычка, мерить уровень знаний других людей по себе.


Так поднимайте уровень до моего. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2013 :: 20:31:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #63 - 07.02.2013 :: 21:23:04
 
Zealot писал(а) 07.02.2013 :: 06:04:02:
анатол писал(а) 07.02.2013 :: 00:31:41:
Дилетант!
Коммунизм-это не только отмена частной собственности.
Частной собственности на .... нет и у каких-нибудь бушменов.
Но нет и коммунизма.
Потому что нет ...


Я же говорил, что анатол гойраздо компетентнее в вопросах коммунизму, чем Дилетант.

Видите - анатол даже поправляет Дилетанта.


Кстати.
Совсем не вам определять, кто компетентнее в вопросах. Не доросли. Смайл
Да и с Дилетантом мы уж как нибудь сами определимся.
Нам с ним письками мерятся не к чему.
Взрослые дяди. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #64 - 07.02.2013 :: 22:01:04
 
анатол писал(а) 07.02.2013 :: 00:31:41:
Дилетант!
Коммунизм-это не только отмена частной собственности.
Частной собственности на .... нет и у каких-нибудь бушменов.
Но нет и коммунизма.
Потому что нет ...


Конечно только отмена частной собственности - не есть коммунизм(это жупел для запугивания обывателя ).
Но это обязательное условие ,такое же как наличие лично свободных(но не имеющих средств к существованию) людей для капитализма.

Zealot писал(а) 07.02.2013 :: 05:49:24:
А я че - либерал?Смех Ой, блин, либераст?


В моём понимании - да.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #65 - 07.02.2013 :: 22:06:38
 
анатол писал(а) 07.02.2013 :: 21:23:04:
Кстати.
Совсем не вам определять, кто компетентнее в вопросах. Не доросли. Смайл
Да и с Дилетантом мы уж как нибудь сами определимся.
Нам с ним письками мерятся не к чему.
Взрослые дяди. Подмигивание


Я совсем не возражаю вопротив многократно подтверждённого факта компетентности
@
анатол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #66 - 07.02.2013 :: 23:23:18
 
Дилетант писал(а) 07.02.2013 :: 22:01:04:
Конечно только отмена частной собственности - не есть коммунизм(это жупел для запугивания обывателя ).
Но это обязательное условие ,такое же как наличие лично свободных(но не имеющих средств к существованию) людей для капитализма.


Обязательное условие для коммунизма-высокоразвитые производительные силы.
Без этого условия коммунизма просто нет.
А вот далее-всё остальное.

В мире пока ещё не было ни одной коммунистической страны.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #67 - 07.02.2013 :: 23:35:54
 
анатол писал(а) 07.02.2013 :: 23:23:18:
Обязательное условие для коммунизма-высокоразвитые производительные силы.
Без этого условия коммунизма просто нет.


Конечно,т.к.  это материально-техническая база коммунизма.

анатол писал(а) 07.02.2013 :: 23:23:18:
В мире пока ещё не было ни одной коммунистической страны


Но степень развития производительных сил в некоторых принципиально приблизилась к необходимому уровню.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #68 - 08.02.2013 :: 00:09:02
 
Дилетант писал(а) 07.02.2013 :: 23:35:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:23:18:
В мире пока ещё не было ни одной коммунистической страны


Но степень развития производительных сил в некоторых принципиально приблизилась к необходимому уровню.


Это да. Но тут вступает в дело другой немаловажный фактор. Человеческий. Сознание людей не успевает развиваться так же, как и эти самые производительные силы.
Возникает парадокс-те же самые Франция или Швеция могли бы перейти к обобществлению средств производства и к первой стадии коммунизма-социализму. Что в принципе до последнего времени происходило. Да и СССР как раз по линии человека много сделал. Но  СССР не успел создать высокопроизводительные силы, а в Швеции или Франции, к примеру, на 
население, грамотное и готовое работать ради себя и будущего своих детей "случайно" обрушился вал толерантности и либерализма.
И это самое население стало кормить бездельников из диких стран. И процесс только усугубляется.
Вот показательно:
Цитата:
Оппозиционерка не нашла за границей не только рая, но и даже шалаша

Ольга Класковская - журналист из Беларуси, оппозиционная активистка. В 2006-м эмигрировала сначала в Польшу вместе с маленькой дочерью. Затем - в Норвегию, Швецию. Там вышла замуж и родила сына. Несколько дней назад миграционные власти Швеции приняли решение о депортации Класковской.

Сами понимаете, заподозрить такого человека в симпатиях к российским властям (не говоря уже о белорусских) невозможно. Тем более ценным становится ее свидетельство, с чем в реальности приходится сталкиваться тем, кто мечтает «свалить за бугор», теша себя мыслью, что там они кому-то нужны... Как ошибочно считал оппозиционер Александр Долматов, недавно повесившийся в голландской тюрьме...

Из статьи Ольги Класковской «Скандинавская демократия для беженцев»

«Признаться честно, если бы еще год назад мне кто-то сказал, что придется пройти в жизни через подобный ад и что такое в принципе возможно (тем более в «демократической Европе»), никогда бы не поверила! Возможно, просто рассмеялась бы в лицо этому человеку. Либо подумала бы, что этот человек явно повредился рассудком... либо он агент КГБ. Как же такое возможно? В Европе, в Скандинавии, оплоте демократии, у рьяных борцов за права человека?.. Я ведь так много репортажей сделала о демократических ценностях Европы... А сколько мы чашек кофе перепили с теми же европейскими дипломатами и прочими миссионерами в Минске, Варшаве, на различных фуршетах/банкетах - все размахивали руками: мол, молодцы, ребята! Сражайтесь за демократию в Беларуси! Мы с вами! И никогда не оставим вас в беде…

Когда коснулось реальной помощи - все, размахивающие некогда руками и бившие себя пяткой в грудь, моментально испарились... Вот и все. Какие лозунги? Какие права человека?..

http://www.kp.ru/daily/26028.3/2946232/

Практически одновременные разрушение СССР и соцблока, наплыв дикарей в процветающие страны Запада заставляют задумываться...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #69 - 08.02.2013 :: 04:30:43
 
Дилетант писал(а) 07.02.2013 :: 23:35:54:
Но степень развития производительных сил в некоторых принципиально приблизилась к необходимому уровню.

Очевидно, Вы говорите о западных странах, о Японии и других, как Вы называете, "капиталистических" странах?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #70 - 08.02.2013 :: 05:39:55
 
Дилетант писал(а) 07.02.2013 :: 22:01:04:
В моём понимании - да.


Сочувствую. Я как бы на крайне правых позициях.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #71 - 08.02.2013 :: 05:41:50
 
анатол писал(а) 08.02.2013 :: 00:09:02:
вал толерантности и либерализма.


Совершенно верно. И обрушился он с ЛЕВОЙ стороны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #72 - 08.02.2013 :: 09:02:32
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 05:39:55:
Я как бы на крайне правых позициях.


Как бы в чём это выражается?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #73 - 08.02.2013 :: 09:07:00
 
Дилетант писал(а) 08.02.2013 :: 09:02:32:
Как бы в чём это выражается?


Я за избирательный ценз, я против равноправия, я за активное вмешательство религиозных институтов в жизнь государства, я против свободной миграционной политики, я против абортов, я против равной налоговой политики - ну и все в таком духе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #74 - 08.02.2013 :: 09:10:40
 
Стоит как бы помнить - что левацкие, социалистические взгляды - это как раз таки борьба за всевозможные "права и свободы" человеческой личности. За уважение ко всему подряд, за феминизьм, за миграцию всяких упырей и предоставление им всех льгот, за интернационал, за право на аборты, за право на все подряд - это и есть социализм и левая сторона.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #75 - 08.02.2013 :: 09:12:31
 
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 04:30:43:
Очевидно, Вы говорите о западных странах, о Японии и других, как Вы называете, "капиталистических" странах?


Очевидно.
Причём ГДР ,уступая ФРГ в "витрине", гораздо больше делала  по  социалке. Потому у осси так сильна ностальгия по социализму,а не от того,что они фанаты Карла.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #76 - 08.02.2013 :: 09:16:04
 
Дилетант писал(а) 08.02.2013 :: 09:12:31:
Потому у осси так сильна ностальгия по социализму,а не от того,что они фанаты Карла.


Ну по кормушке то бишь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #77 - 08.02.2013 :: 09:28:37
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 09:07:00:
Я за избирательный ценз, я против равноправия, я за активное вмешательство религиозных институтов в жизнь государства, я против свободной миграционной политики, я против абортов, я против равной налоговой политики - ну и все в таком духе.


Я тоже за цензы: образовательные,социальные,возрастные,имущественные ,миграционные,по налогообложению...
Церковь должна быть однозначно отделена от государства,чтобы не быть синодом,активность и популярность её должна быть следствием деяний,а не преференций правительства...
В отношении абортов, необходимо одной рукой  не загонять запретами проблему подполье,а другой, любыми приёмами и методами решать вопрос по возможности родами человека...

p.s.
Немного риторики .
Возможно наиболее рационально организованное общество - феодальное во главе с конституционно ограниченным монархом.Главная проблёма в нём - отсутствие социальных лифтов.Но насколько они  реально нужны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #78 - 08.02.2013 :: 09:29:07
 
Дилетант писал(а) 08.02.2013 :: 09:12:31:
Очевидно.
Причём ГДР ,уступая ФРГ в "витрине", гораздо больше делалапосоциалке. Потому у осси так сильна ностальгия по социализму,а не от того,что они фанаты Карла.


Делала по социалке.......

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...


анатол писал(а) 08.02.2013 :: 00:09:02:
Да и СССР как раз по линии человека много сделал.


Аааа, например, мастер.
Давайте-ка посмеемся, что сделал то.
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #79 - 08.02.2013 :: 09:32:37
 
Дилетант писал(а) 08.02.2013 :: 09:28:37:
Церковь должна быть однозначно отделена от государства,чтобы не быть синодом,активность и популярность её должна быть следствием деяний,а не преференций правительства...


Это либеральный принцип - раз. Два - каких деяний вам не хватает?

Дилетант писал(а) 08.02.2013 :: 09:28:37:
В отношении абортов, необходимо одной рукой  не загонять запретами проблему подполье,а другой, любыми приёмами и методами решать вопрос по возможности родами человека...


Ну вот Ленин всячески отстаивал право женщины на аборт, кроме того, в СССР (при всей его социалке) давал до фига всяких разрешений на аборт на поздних сроках беременности, НО даже в девяностых (!!!) количество этих разрешений таки последовательно ограничили. Как сие объяснить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 59
Печать