Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 367619 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #580 - 26.02.2013 :: 15:50:32
 
Ubivec писал(а) 26.02.2013 :: 15:45:35:
В принципе таких цитат можно надергать и с Рузвельта


М?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #581 - 26.02.2013 :: 17:21:08
 
Ubivec писал(а) 26.02.2013 :: 15:45:35:
Но сказано же: по делам их, судите их.

И по делам, и по словам выходит одно и то же: а именно Третий Рейх - государство национально-социалистическое. Советский Союз - интернационально-социалистическое. США времен Рузвельта - либерально-социалистическое. И ничего тут не попишешь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #582 - 26.02.2013 :: 21:17:27
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 17:21:08:
И по делам, и по словам выходит одно и то же: а именно Третий Рейх - государство национально-социалистическое. Советский Союз - интернационально-социалистическое. США времен Рузвельта - либерально-социалистическое. И ничего тут не попишешь.


Чтобы окончательно поставить в тупик:

Социалисти́ческая па́ртия (фр. Parti Socialiste) — левоцентристская французская политическая партия, правящая партия во Франции с 2012 года. Идеологически близки социал-демократические принципы. Первым секретарём является евродепутат Арлем Дезир (фр.)русск.. Партия — член Социалистического интернационала и Партии европейских социалистов.
В своей явно социал-демократической предвыборной программе Франсуа Олланд обещает помогать малым и средним предприятиям, поддерживать развитие высоких технологий, защищать и развивать те предприятия, которые уже находятся в общественной собственности, повысить налоги для богатых французов, построить около 2 с половиной миллионов временных, социальных и студенческих мест жительства, реформировать систему здравоохранения, разрешить эвтаназию, разрешить однополым парам вступать в брак и усыновлять детей, создать 150 000 рабочих мест, улучшить систему образования, разрешить иностранцам голосовать на региональных выборах, начать новый этап децентрализации и вывести французских солдат из Афганистана

вика
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #583 - 26.02.2013 :: 21:21:29
 
НИКТО писал(а) 25.02.2013 :: 21:51:46:
Я тоже, хотя меня больше интересует возможность существования коммунизма вообще, точнее ИМХО окружающих по этому вопросу. На фоне того, что капитализм изжил себя как стабильная система отношений, по моему. Но к сожалению вокруг опять срач


А можно узнать что имено вы называете капитализмом, который себя изжил?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #584 - 26.02.2013 :: 21:59:57
 
А пока анатол судорожно перечитывает Википедию в поисках заветной цитаты, утверждающей, что никакого социализма в 3-м Рейхе на было, продолжим разбирать остальные его профанации

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:35:13:
Я точно знаю, что ничего он не передал в службу народной общности.
И не собирался после прихода к власти.


Цитата:
1. 10 апреля 1933 г. был принят "Закон об изменении налога на автомобили", по которому покупатели нового автомобиля или мотоцикла с 1 апреля 1933 г. освобождались от уплаты налога. Вскоре заметили, что сбыт новых автомобилей зависит от сбыта подержанных, поэтому уже 30 мая 1933 г. закон позволил ограничиться однократной уплатой налога на подержанные авто, что значительно подняло спрос на автомобили и способствовало быстрому подъему отрасли, имевшей стратегическое значение в борьбе с безработицей.
2. По инициативе Фрица Рейнхардта 1 июня 1933 г. был принят "Закон об ослаблении безработицы", которым министерство финансов уполномочивалось передать 1 миллиард рейхсмарок на реализацию программы занятости. Эти деньги, обеспеченные налоговыми льготами, в виде ссуд были переданы общинам на осуществление общественных работ, жилищное строительство, строительство мостов, мелиорацию. Из этих же средств молодож`нам выделялись "брачные ссуды" на целевую покупку мебели, домашней утвари... Почти все, кого затронул план Рейнхарда, были безработными. Большое значение имел категорический запрет правительства увеличивать рабочий день; строго запрещалась и механизация труда (временная мера - А. Б.).
3. Большое значение для организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов (Reichsautobahnen), введенная законом от 27 июня 1933 г. В этой программе до 1938 г. было занято 137 тыс. рабочих; на неё было израсходовано 3 млрд. рейхсмарок.
4. 15 июля 1933 г. был принят закон о налоговых льготах, существенно дополнивший закон Рейнхардта. Этот закон обеспечивал налоговые льготы предпринимателям, если они занимались ремонтными работами или работами по расширению предприятий. Если предприниматель внедрял новые прогрессивные технологии, новые машины, то налоги также не взимались. После 15 июля от налогообложения освобождались всевозможные премиальные рабочим, например, новогодние премии.
5. 29 сентября 1933 г. был принят ещё один "Закон об ослаблении безработицы", нацеленный на преодоление сезонного роста безработицы зимой 1933-1934 гг. Министерство финансов выделило 500 млн рейхсмарок на жилищное строительство и ремонт квартир.
Программа выполнялась неуклонно. Уже в 1936 году количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов, а в 1937 безработица была практически ликвидирована. При этом для населения были устроены разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т.п. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и выходных) составлял только 3 дня, то уже в конце года он вырос до 6 дней - и возрастал в последующие годы.
Немцы говорили, что Гитлер "отменил право на голод" - и были правы.


Я понимаю, конечно, что все эти деньги просто пролились на Германию с неба, а вовсе не были изъяты из доходов собственников. "Ничего он не передал..."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #585 - 26.02.2013 :: 22:01:13
 
Alba писал(а) 26.02.2013 :: 21:21:29:
А можно узнать что имено вы называете капитализмом, который себя изжил?

http://www.google.com.ua/m#hl=ru&output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%81%D0%BE%D0%...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #586 - 26.02.2013 :: 22:04:32
 
НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:01:13:


И что имено из гугула себя изжило?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #587 - 26.02.2013 :: 22:05:47
 
Гугл вечен!
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #588 - 26.02.2013 :: 22:08:25
 
НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:05:47:
Гугл вечен!

Вот и поговорили Смайл. Так теперь вы понимаете почему обмен мнениями на форуме переходит в срач и в "сам дурак"?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #589 - 26.02.2013 :: 22:10:05
 
А что тут не понятного, посмотрите пару-тройку последних своих постов. Информативны?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #590 - 26.02.2013 :: 22:18:32
 
НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:01:13:
[quote author=636E61676E020 link=1266227621/618#618 date=1361899289]А можно узнать что имено вы называете капитализмом, который себя изжил?

Видите ли, я вовсе не имею ввиду, что капитализм умирает. Я не понимаю, что капитализм, как система развивает или может развить в самом обществе. Т.е. что собой представляет капитализм не как экономическая система, а как система-модель общества в динамике
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #591 - 26.02.2013 :: 22:20:24
 
Продолжим.

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:35:13:
Я точно знаю, что ничего он не передал в службу народной общности.
И не собирался после прихода к власти.


Воспоминания Штрассера о беседе с Гитлером 21 мая 1930 года

Цитата:
Когда я задал Гитлеру вопрос, национализирует ли он, придя к власти, заводы Круппа, вождь ответил:
- Вы думаете, что я сошёл с ума и что я собираюсь разрушить германскую промышленность? Мы должны будем вмешаться в управление крупными предприятиями лишь в том случае, если их владельцы откажутся действовать в интересах национального государства. Но для этого вовсе не надо конфисковать предприятия или делать государство участником в их управлении. Сильное государство может обойтись без подобных мероприятий. Предприниматель, ответственный за производство, даёт заработок рабочим. На чём вы основываетесь, требуя, чтобы он делал рабочих участниками в своих прибылях и в руководстве предприятиями? Вы хотите посадить ему на шею чиновника или заводской комитет, ничего не смыслящие в производстве? Ни один предприниматель не подчинится подобной мере.
Когда же я возразил, что в таком случае название партии "национал-социалистическая" может ввести в заблуждение народные массы, Гитлер заметил:
- Название "социалистическая" неудачно. Во всяком случае, оно означает не то, что мы должны социализировать предприятие, а только то, что мы можем это сделать, если их владельцы будут действовать во вред интересам нации. В настоящее время они этого не делают, а потому было бы преступлением разрушать народное хозяйство".



Как было на самом деле:

Цитата:
"Уже в 1923 году сразу же после первого съезда национал-социалистической партии Германии её лидер Адольф Гитлер, понимая, что мелкие лавочники и рабочие едва ли приведут его к власти, начинает искать поддержку у крупного капитала и промышленников. И находит её. К его идеям проявляет интерес не кто иной, как хозяин Стального треста Фриц Тиссен. Он выделяет на партийное строительство 100 тыс. золотых марок - сумма по тем временам в условиях инфляции огромная.

Играя на недовольстве крупных капиталистов экспортными ограничениями, фюрер добивается, что к 1927 году среди его спонсоров числятся уже такие воротилы, как Эмиль Кирдорф - глава Рейнско-Вестфальского угольного синдиката, Ялмар Шахт - президент Рейхсбанка, Эмиль Георг фон Штаусс - директор "Дойче банка", Георг фон Шницлер - директор "ИГ Фарбениндустри" и многие другие.

Расчет промышленников был прост: придя к власти и начав осуществлять свои захватнические планы, Гитлер обеспечит их военными заказами, которые принесут им миллиардные прибыли.

Однако фюрер оказался значительно умнее, чем думали его спонсоры. Придя к власти и собираясь разжечь в Европе большую войну, он сообразил, что крах Германской империи в первую мировую был связан с тем, что круппы и тиссены попросту перекачали через военные заказы её казну в свой карман. Проще говоря, бюджет не вынес военных расходов, и поражение Германии в значительной степени произошло от этого, а не от разгрома армии. Подобное развитие событий совершенно не устраивало Гитлера. В его планы крах не входил.

К концу 30-х годов германские магнаты обнаружили, что контрольные пакеты большинства их предприятий принадлежат государству и они лишь наёмные, пусть и высокооплачиваемые, управленцы, а отнюдь не хозяева. Многие фирмы, работающие по военной тематике, попросту были национализированы. Например, уже в середине 30-х годов известная авиационная фирма "Юнкерс" была государственной. Та же судьба постигла компании Дорнье, Гота, Хенкеля, Фокке-Вульфа. Зачастую национализация проходила через банкротство, если её хозяева сильно упирались. Так произошло и с Юнкерсом и с Фокке-Вульфом. Как правило, бывшие владельцы становились наёмными директорами и крупными акционерами, не более того. Иными словами, на рубеже 30-х- 40-х годов в Германии сложился государственный капитализм со строгим планированием. Самым крупным собственником стало само государство, сконцентрировавшее подспудно через акции в своих руках около 75% промышленного потенциала страны. В частных руках остались лишь небольшие предприятия невоенного характера: ателье, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д. В ходе второй мировой концентрация производственных мощностей в государственной собственности ещё более увеличилась за счет оккупированных территорий. Все предприятия Польши, Франции, Норвегии и других завоеванных стран перешли непосредственно под контроль министерства экономики".


Ничего он не передал...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #592 - 26.02.2013 :: 22:38:09
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 17:21:08:
И по делам, и по словам выходит одно и то же: а именно Третий Рейх - государство национально-социалистическое. Советский Союз - интернационально-социалистическое. США времен Рузвельта - либерально-социалистическое. И ничего тут не попишешь.

Попишешь. Стоит только поставить вопрос о частной собственности на средства производства - моментально понятной становится вся разница Подмигивание

пост отредактирован. удален оффтоп
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2013 :: 10:59:11 от Владимир В. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #593 - 26.02.2013 :: 22:41:30
 
Цитата:
   Правовое регулирование экономики в нацистской Германии характеризовалось усилением государственного регулирования всех аспектов социально-хозяйственных связей. Только отчасти это было вызвано необходимостью преодоления кризисных явлений конца 1920-х начала 1930-х гг. (конкретные такие обещания содержались в Программе НСДАП). Такое регулирование означало реализацию новых представлений о социальной роли государства, а с 1939 г. оно было также и объективным следствием сверхмилитаризованного общества, вовлеченного в войну с задачами, превышающими потенциальные возможности народа и страны.

Регулирование промышленности опиралось на установление государственно-монопольных объединений и командной системы управления. Отправным для новой организации промышленности стал Закон об органическом построении германской экономики 27 февраля 1934 г. По нему главенствующей формой промышленного производства (и вообще хозяйственной деятельности) должны стать крупные «экономические объединения» («задача которых – в защите интересов предпринимателей и предприятий»); такие объединения не касались только аграрного сектора и сферы культуры. Министр экономики получал все полномочия по слиянию предприятий (любой формы собственности) в такие объединения, их разъединению, ликвидации, смещению управляющих, а также по объявлению такого объединения единственно дозволенным в своей отрасли, формирование таких объединений подкреплялось установлением принудительного  картелирования (по закону 15 июля 1934 г.). Министр экономики полномочен был регулировать рынки производства и сбыта любых продуктов, для чего мог объединять любые предприятия в принудительные союзы, укрупнять их, вплоть до того, что мог запрещать создание новых предприятий в какой-либо области, если это не вызывалось «общественной необходимостью»*. Государство освободило себя от ответственности за возможный ущерб собственникам при таком регулировании или запретах. Введенные меры подкреплялись значительными уголовными санкциями.
Практическая реорганизация подразумевала быстрое укрупнение предприятий. В течение только первого года число хозяйствующих субъектов в промышленности сократилось более чем втрое. Следуя установке на «ариизацию» банковского дела (связанную с новым налоговым и расовым законодательством) с 1725 до 477 сократилось количество банков. С января 1936 г. было предписано ликвидировать все акционерные общества с капиталом менее 100 тыс. марок, запрещалось образование АО с капиталом менее 500 тыс. марок. Для удобства объединенного управления и государственного регулирования все хозяйственные объединения страны сводились в 13 подконтрольных групп: 7 по отраслям промышленности и 6 прочих (торговля, ремесло, банки, страховое дело, транспорт, энергетика). Во главе управления, наряду с Министерством экономики, был поставлен Генеральный совет германского хозяйства (июль 1933 г.), в котором участвовали также крупные финансисты и промышленники. Страна была поделена на 18 хозяйственных округов с Хозяйственной палатой для координации планов; создавался особый Хозяйственный суд. Государственные заказы распределялись на основе жесткого планирования. С 1939 г. планирование охватило более 80% общего объема производства.

Полной перестройке системы социально-хозяйственных связей на каждом предприятии и вообще в производстве послужил Закон о порядке национального труда (20 января 1934 г.). По своим началам это был один из принципиальных национал-социалистических законов, поскольку это был закон о новом порядке социально-производственных отношений. Упразднялись рабочие профсоюзы, запрещались какие-либо стачки и забастовки. Труд провозглашался особой социальной обязанностью, а договор трудового найма – публичным договором. Владелец предприятия рассматривался как доверенное лицо государства – фюрер предприятия. В регулировании условий труда вместе с ним участвовал небольшой совет доверенных (от 2 до 10 чел.). Основой производственных порядков становились не тарифные соглашения, тем более не договоры, а правила внутреннего распорядка предприятия, ориентированные на государственные указания. В национальном масштабе создан был единый Немецкий трудовой фронт (май 1933 г.), который воплотил идеал социально-корпоративных объединений «во имя пользы государства».

Принудительная картелизация, жесткое регулирование принесли и позитивные результаты. Резко сократилась безработица в стране (с 6 млн. в 1933 г. до 900 тыс. в 1937 г.). Регулирование дало государству возможность перейти вообще к всеобщей трудовой повинности: вначале для молодежи (с июня 1935 г. обязательной), затем для всего населения (с 1939 г.). С началом войны регулирование трудовых отношений приобрело в особенности характер принудительного привлечения населения к труду. С 1939 г. рабочий день был увеличен с 10 до 14 час., полностью запрещались увеличение зарплаты и оплата сверхурочных. На основании закона 22 июня 1938 г. вводилось обязательное привлечение женщин в возрасте до 25 лет к работе в детских и трудовых учреждениях. С 1938 г. ввели принудительные работы в концлагерях.

Стремления к огосударствлению охватили и сельское хозяйство. Все аграрные производители (на основании закона 13 сентября 1933 г.) объединились в «имперское сословие продовольствия», которое тем самым включалось в систему государственных корпораций. Министр продовольствия был вправе регулировать цены, закупки, сбыт продукции. Особый статус закреплялся за т. н. наследственными дворами, образованными по закону 9 сентября 1933 г. К ним относились владения от 7,5 до 125 га, принадлежащие только крестьянам чисто арийского происхождения. Они пользовались значительными налоговыми льготами, на них ориентировались государственные закупки продовольствия, но их собственность вместе с тем была жестко регламентирована, не подлежала продаже, закон установил строгий порядок родового наследования таких дворов. (Количество таких наследственных дворов в итоге оказалось небольшим – до 20 тыс., средним размером в 11 – 19 га.)

Возрастание государственного планового влияния на экономику в целом было связано и с принятием 1936 г. т. н. Четырехлетнего плана развития в целях улучшения оборонной мощи. Было создано особое, наряду с Министерством экономики, Ведомство 4-хлетнего плана, возглавленное Г. Герингом, – с особыми полномочиями и административно-принудительной властью в отношении переориентации предприятий, распределения заказов, установления цен и т. д. С началом войны это ведомство также перестроило свою работу в направлении усиления военно-административных способов управления хозяйством.

http://www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-3/207.htm
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #594 - 26.02.2013 :: 22:45:52
 
НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:10:05:
А что тут не понятного, посмотрите пару-тройку последних своих постов. Информативны?

Я дал своё понимание капитализма, высказал своё непонимание того что называют коммунизмом и объяснил почему считаю что коммунизм противоречит человеческой природе. И в чём же ваша претензия к информативности моих постов с учётом темы?

НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:18:32:
Видите ли, я вовсе не имею ввиду, что капитализм умирает. Я не понимаю, что капитализм, как система развивает или может развить в самом обществе. Т.е. что собой представляет капитализм не как экономическая система, а как система-модель общества в динамике


Я не очень понимаю, что имено вы называете развитием, но капитализм (с упором на частную собственость, конкуренцию и т.д.) позволяет повышать эффективность экономики в целом и создаёт вектор интенсивного развития. В западном варианте также обеспечивает социальные лифты и содействует реализации личности при общей социальной стабильности. Подчёркиваю, в сочетании с остальными параметрами.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #595 - 26.02.2013 :: 22:52:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.02.2013 :: 22:38:09:
Стоит только поставить вопрос о частной собственности на средства производства - моментально понятной становится вся разница


Марксистские формулировки оставьте для марксистов.

Цитата:
Со́бственность —

Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.[1]
Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.[2] В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности[3], при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность[4].
Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права.
Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности.


Поэтому не надо марксистской демагогии. Если собственник не обладает всей полнотой прав (распоряжения, владения, пользования) - это не его собственность. А, как видим, в 3-м Рейхе никто не обладал всем комплексом прав, кроме государства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #596 - 26.02.2013 :: 23:32:15
 
Дабы анатол даже не пытался в очередной раз заболтать тему, увидев такой милый его сердцу термин "государственный капитализм", дадим определения Википедии:

Цитата:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.


Цитата:
Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы


Далее Википедия лукавит:

Цитата:
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности


На самом деле энциклопедия Британника говорит нам следующее:
Цитата:
socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


Doctrine - никогда не переводится, как "система". А именно, как "доктрина" или "учение".

Таким образом, и Википедия в своем первом определении и Британника согласны между собой. Социализм - это общественное и экономическое учение. И, соответственно, между государственным капитализмом и социализмом нет никаких противоречий. Они абсолютно свободно могут уживаться в одном государстве, что в очередной раз сближает Советский Союз и Третий Рейх.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2013 :: 23:37:38 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #597 - 27.02.2013 :: 09:08:25
 
Тема почищена и открыта
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #598 - 27.02.2013 :: 13:25:59
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Таким образом, и Википедия в своем первом определении и Британника согласны между собой. Социализм - это общественное и экономическое учение. И, соответственно, между государственным капитализмом и социализмом нет никаких противоречий. Они абсолютно свободно могут уживаться в одном государстве, что в очередной раз сближает Советский Союз и Третий Рейх.


А если вспомнить факт полной беззащитности рабочих в СССР, то можно смело утверждать что в СССР был имено что госкапитализм, а не социализм.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #599 - 27.02.2013 :: 22:03:05
 
Alba писал(а) 26.02.2013 :: 22:45:52:
В западном варианте также обеспечивает социальные лифты и содействует реализации личности при общей социальной стабильности. Подчёркиваю, в сочетании с остальными параметрами.

Например, имеется ввиду безработица, которая существует как обязательная составляющая капитализма. В какие то моменты она сокращается, в какие то увеличивается, т.е. в любом случае предполагается переизбыток рабочей силы, предполагается некая "резервация госсодержания", как минимум 10% работоспособного населения. Следующая составляющая это кризисы, т.е. человек остается "без совсем ничего" не вследствие своей какой то вины, некомпетентности или бездействия, нет, просто кризис пришел, по сути лотерея. Дальше мелочи, такие как увеличение пенсионного возраста, вроде как демография, а как же 16% безработных. Де факто увеличение рабочего дня, а для многих категорий работающих вообще ненормированный рабочий день буквально.

Ну как например ))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 59
Печать