Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Сравнение идеалов Христианства и других религий (Прочитано 65670 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #20 - 29.09.2013 :: 19:22:35
 
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 18:11:04:
Антон Самарин писал(а) 29.09.2013 :: 18:07:44:
Троица: Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух

Я в курсе. Но они неразделимы и не могут быть частями. Это основной догмат христианства.


Бог Сын - Иисус Христос вообще-то Смайл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%E8%F6%E0
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #21 - 29.09.2013 :: 19:53:32
 
Антон Самарин писал(а) 29.09.2013 :: 19:22:35:
Бог Сын - Иисус Христос вообще-то

Ни в коем случае. Иисус Христос это воплощение Бога-Сына в человеке. Аватора.
Цитата:
Православное вероучение считает, что при воплощении (вочеловечении) второй ипостаси Святой Троицы Бога-Сына в Богочеловека Иисуса Христа (через третью ипостась Св. Троицы Бога Духа Святого и пречистую Деву Марию), при земной жизни Спасителя, при Его крестных страданиях, телесной смерти, сошествии во ад, при Его воскресении и вознесении на Небо, вечные отношения между Лицами Св. Троицы не претерпели никаких изменений.

Они также единосущны.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #22 - 29.09.2013 :: 20:03:30
 
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 19:53:32:
Ни в коем случае. Иисус Христос это воплощение Бога-Сына в человеке. Аватора.
А, ну так это ересь Смайл http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%EE%F4%E8%E7%E8%F2%F1%F2%E2%EE
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #23 - 29.09.2013 :: 20:09:17
 
Антон Самарин писал(а) 29.09.2013 :: 20:03:30:
А, ну так это ересь

Ничего подобного, где вы увидели, что я отрицаю богочеловечность Иисуса?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #24 - 29.09.2013 :: 23:34:27
 
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 20:09:17:
Антон Самарин писал(а) 29.09.2013 :: 20:03:30:
А, ну так это ересь

Ничего подобного, где вы увидели, что я отрицаю богочеловечность Иисуса?


Алент писал(а) 29.09.2013 :: 19:53:32:
Ни в коем случае. Иисус Христос это воплощение Бога-Сына в человеке. Аватора.


Христос - не воплощение (аватор) в человеке. Он - Человек и Он - Бог. Официальная формулировка, что человеческая и божественная природы в Христе соединяется не слитно и нераздельно. А всякие аваторы - это ересь, насколько я понимаю.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #25 - 30.09.2013 :: 04:17:41
 
Антон Самарин писал(а) 29.09.2013 :: 23:34:27:
А всякие аваторы - это ересь, насколько я понимаю.

Нет, аваторы это новый "игровой" термин, обозначающий феномен схождение бога в мир в образе человека.
Если "аватор" вас смущает, я с легкостью от него откажусь.  Я полностью согласна с официальной формулировкой.

Однако на триипостастности Бога и его единосущности (никаких частей!) я буду настаивать Смайл
(Это же просто, и легко иллюстрируется в тварном мире)
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #26 - 30.09.2013 :: 07:45:00
 
Алент писал(а) 29.09.2013 :: 13:10:21:
Троицу, имхо, понимаю, а вот Христа - не понимаю.


Это как? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #27 - 30.09.2013 :: 10:56:28
 
Zealot писал(а) 30.09.2013 :: 07:45:00:
Это как?

Я не принадлежу ни к одной из конфессий и имею к религиозным учениями естественно-научный интерес Смайл.
В них я вижу описание устройства нашего мироздания, изложенное "языком пастухов". Весьма точное, кстати.
Основной догмат христианства - Троица - точно описывает суть нашего трехмерного мира, которая заключается в триипостасности и триединстве.
Свойства Троицы в кодах размерности прекрасно описал академик Борис Раушенбах в работе "Логика троичности".
Троица же в каждой частичке нашего мира читается как энергия-материя-информация.

А вот какие процессы описываются пришествием Христа, пока не понимаю.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #28 - 30.09.2013 :: 11:49:56
 
Оу. Нет, это без меня.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #29 - 30.09.2013 :: 12:14:19
 
Zealot писал(а) 30.09.2013 :: 11:49:56:
Оу. Нет, это без меня. 

Ну что Вы, я и не посягала на Ваше внимание Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #30 - 30.09.2013 :: 13:46:13
 
А у меня всегда был вопрос - на сколько христианство сохранило языческие пережитки. На мой взгляд, христианство в виде компромиса сохранило языческие атрибуты верования, чтобы в древности, язычникам легче было принимать христианский культ веры. Например:
- идолопоклонство; христианство отвергает "кумиров", но культ ряспятого Христа, чем не идол? А иконы, на которые также молятся? В этом случае гораздо радикальней является ислам, который полностью запретил изображение человека и поклонение его образам.
- культ жервоприношения. В христианстве они исключены, кроме мучинической смерти за веру, но культ распятого Христа - это поклонение человеческой жертве. 
Но такие вот измышления. Жду анафемы от апологетов христианства  Печаль
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #31 - 30.09.2013 :: 15:29:36
 
Искатель писал(а) 30.09.2013 :: 13:46:13:
- идолопоклонство; христианство отвергает "кумиров", но культ ряспятого Христа, чем не идол? А иконы, на которые также молятся?


тут все уже от собственного восприятия зависит
можно молиться, просто глядя на небо, при этом небо тоже можно понимать как идол
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #32 - 01.10.2013 :: 13:00:55
 
Искатель писал(а) 30.09.2013 :: 13:46:13:
на сколько христианство сохранило языческие пережитки


Ни на сколько. Смайл Иконопочитание и идолопоклонство разные вещи, совершенно различны объекты поклонения.

Искатель писал(а) 30.09.2013 :: 13:46:13:
культ жервоприношения. В христианстве они исключены, кроме мучинической смерти за веру, но культ распятого Христа - это поклонение человеческой жертве. 


Христос не человек, а богочеловек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #33 - 01.10.2013 :: 20:21:51
 
Zealot писал(а) 01.10.2013 :: 13:00:55:
Иконопочитание и идолопоклонство разные вещи, совершенно различны объекты поклонения.

Хорошо, а на счет поклонения распятию? Я лишь со своей непросвещенной стороны не вижу особых различий поклонению деревянному идолу и распятому человеку Круглые глаза
Zealot писал(а) 01.10.2013 :: 13:00:55:
Христос не человек, а богочеловек.

Честно скажу, не понимаю разницы. И вроде как Христос сам говорил "Я есть сын человеческий", тем самым подчеркивая свою человеческую сущность.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #34 - 02.10.2013 :: 06:52:42
 
Искатель писал(а) 01.10.2013 :: 20:21:51:
Хорошо, а на счет поклонения распятию?


Что именуется "поклонением распятию"?

Искатель писал(а) 01.10.2013 :: 20:21:51:
Я лишь со своей непросвещенной стороны не вижу особых различий поклонению деревянному идолу и распятому человеку


Не человеку, а Богочеловеку, Сыну, Жертве, которую принес Бог людям.

Искатель писал(а) 01.10.2013 :: 20:21:51:
Честно скажу, не понимаю разницы.


Человек и Богочеловек - неужто не улавливаете разницы в значениях слов?

Искатель писал(а) 01.10.2013 :: 20:21:51:
И вроде как Христос сам говорил "Я есть сын человеческий", тем самым подчеркивая свою человеческую сущность.


http://vsemolitva.ru/c74.html

Внимательно читаем матчасть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #35 - 02.10.2013 :: 12:02:58
 
@
Zealot

Поклонение - имеется в виду молиться распятию, обращаться при мольбе к образу распятия - как Вам будет угодно. В язычестве возносили молитвы идолам, христиане молятся распятому Христу. Лишь мусульмане молятся без образов  Нерешительный
Zealot писал(а) 02.10.2013 :: 06:52:42:
Человек и Богочеловек - неужто не улавливаете разницы в значениях слов?

В звучании улавливаю, в значении с трудом. Иисус не считал себя человеком?
Я почему-то всегда истолковывал "Сын Человеческий", как противовес богоизбранности Христа. То есть Иисус никогда не отделял себя от людей, несмотря на свою избранность.
Вот здесь тоже по этому термину рассуждения приводятся
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=649
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #36 - 02.10.2013 :: 14:08:34
 
Искатель писал(а) 02.10.2013 :: 12:02:58:
Поклонение - имеется в виду молиться распятию, обращаться при мольбе к образу распятия - как Вам будет угодно. В язычестве возносили молитвы идолам, христиане молятся распятому Христу. Лишь мусульмане молятся без образов 


Мы не к распятию обращаемся с просьбами.

Искатель писал(а) 02.10.2013 :: 12:02:58:
Иисус не считал себя человеком?


Он считал себя одним с Отцом.

Искатель писал(а) 02.10.2013 :: 12:02:58:
То есть Иисус никогда не отделял себя от людей, несмотря на свою избранность.


Откройте таки ссылку.

Искатель писал(а) 02.10.2013 :: 12:02:58:
Вот здесь тоже по этому термину рассуждения приводятся
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=649


Вы в шапке видите "истинно православную церковь"? Это ИПЦ, очередные еретики, я за их измышлизмы не отвечаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #37 - 02.10.2013 :: 20:18:39
 
Zealot писал(а) 02.10.2013 :: 14:08:34:
Он считал себя одним с Отцом.

Честно, скажу - для меня это темный лес. Церковь не одно столетие по этому поводу копья ломало, что говорить уж о таком маленьком человеке как я  Печаль
Zealot писал(а) 02.10.2013 :: 14:08:34:
Откройте таки ссылку.

С третьего разу открылась. Я вам ссылку хоть с авторством дал, а ваша анонимная. Кстати, понятие ересь до сих пор существует?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #38 - 07.10.2013 :: 07:21:11
 
Искатель писал(а) 30.09.2013 :: 13:46:13:
А у меня всегда был вопрос - на сколько христианство сохранило языческие пережитки. На мой взгляд, христианство в виде компромиса сохранило языческие атрибуты верования, чтобы в древности, язычникам легче было принимать христианский культ веры.


Есть такое. Это касается и самого христианского учения. Культ распятого и воскресшего Христи во многом напоминает античные культы Осириса, Диониса, Митры.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Сравнение идеалов Христианства и других религий
Ответ #39 - 07.10.2013 :: 07:23:03
 
Zealot писал(а) 02.10.2013 :: 14:08:34:
Мы не к распятию обращаемся с просьбами.

в принципе язычники тоже поклонялись не статуям и кумирам, а изображенным в них божествам.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 
Печать