Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Военные компании Франции с 1792-1815 годы. (Прочитано 63167 раз)
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #40 - 15.02.2010 :: 23:37:03
 
@
Jeeves
В продолжении темы.
Основной боевой единицей был батальон. Большинство полков состояли по меньшей мере из двух батальонов. На бумаге в батальоне обычно числилось около тысячи человек, но болезни и потери плюс недостаточное пополнение часто приводили к тому, что батальоны отправлялись в бой, насчитывая всего пятьсот или шестьсот солдат.
   Батальоны делились на десять рот. Две из них, легкой пехоты и гренадерская, считались элитными; в частности, роты легкой пехоты действовали настолько эффективно, что создавались целые полки, состоящие из таких рот, как, например, 95-й стрелковый.
   Батальоном обычно командовали подполковник, два майора, десять капитанов, лейтенанты и прапорщики. Никто из этих офицеров не проходил специальной подготовки; она являлась привилегией офицеров инженерных и артиллерийских войск.
Примерно один офицер из десяти получал повышение. Обычно продвижение по службе происходило по старшинству, а не в соответствии с достоинствами офицера.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #41 - 15.02.2010 :: 23:38:49
 
Закачал на
ftp://istorichka.ru/upload/
немного по наполеоновским войнам.
Посмотрите, если интересно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #42 - 15.02.2010 :: 23:47:07
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 23:37:03:
@
Jeeves
роты легкой пехоты действовали настолько эффективно, что создавались целые полки, состоящие из таких рот, как, например, 95-й стрелковый.
   


Точно... А первым удачным опытом стал 5-ый батальон "райфлз" 60-го пехотного полка.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #43 - 15.02.2010 :: 23:52:12
 
khvo писал(а) 15.02.2010 :: 21:57:21:
Я вообще-то про кавалерию, а не про англичан

Я как увидел сразу ответил  Озадачен Смайл Кавалерию использовали но не так эффективно. Из текста следует что сам приказ был убийственным для поляков.
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 23:33:02:
Не опечалишься тут... Целый флот прос...ть... Афера аферой а на такой хреновый енд он, уверен, не расчитывал

Такого точно он не мог предположить Ужас Смайл
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #44 - 15.02.2010 :: 23:59:13
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 23:52:12:
Кавалерию использовали но не так эффективно. Из текста следует что сам приказ был убийственным для поляков.


Благодаря этой атаке в безвыходной казалось бы ситуации была открыта дорога на Мадрид! Испанская столица пала без сопротивления.Разве решение такой важнейшей задачи не стоит пол эскадрона поляков?!

Испанцы хотели устроить что-то типа Фермопил, но легкая польская кавалерия сделать этого не позволила.
Уверен , что Наполеон пошел бы и на гораздо большие жертвы для решения столь важной задачи.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #45 - 16.02.2010 :: 00:55:04
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 23:52:12:
Кавалерию использовали но не так эффективно. Из текста следует что сам приказ был убийственным для поляков.

khvo писал(а) 15.02.2010 :: 23:59:13:
Испанцы хотели устроить что-то типа Фермопил, но легкая польская кавалерия сделать этого не позволила.
Уверен , что Наполеон пошел бы и на гораздо большие жертвы для решения столь важной задачи.

Поляков не жалко Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #46 - 16.02.2010 :: 02:03:57
 
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 21:48:36:
по своей плотности и скорострельности превосходил все континентальные армии.

не фактJeeves писал(а) 15.02.2010 :: 22:13:42:
Как видно на картинке Райфлзы были вооружены короткими штуцерами что делало проблемным использовать их в сомкнутом строю для отражения кав. атаки.

А вот со штуцеров по подробней. В то время это вообще было проблемное оружие. Проблемы при зарядке, проблемы с загрязнением нарезов в стволе. Малоэффективное оружие, почему им практически и не пользовались.Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 22:13:42:
Основная задача действовать россыпью и вести меткий прицельный огонь по противнику.

Еще раз повторюсь, что если пехота действует россыпью и нет ни каких преград коннице то пехота обречена. И причин этому много. Во первых россыпью не сможет создать достаточную плотность огня чтоб остановить конницу.medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 23:37:03:
Две из них, легкой пехоты и гренадерская, считались элитными; в частности, роты легкой пехоты действовали настолько эффективно, что создавались целые полки, состоящие из таких рот, как, например, 95-й стрелковый.

к примеру в наполеоновской армии, почти не было разницы между легкой и линейной пехотой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #47 - 16.02.2010 :: 12:12:33
 
Вот тут я нашёл пример того, что и французская армия не гнушалась использовать стрелков россыпью:
Цитата:
Как раз в это время рота вольтижеров, направленная на наш левый фланг, чтобы поддержать нашу малочисленную кавалерию, доказала, что в состоянии сделать решимость этих замечательных пехотных частей, даже когда они изолированы. Разместившись вдоль реки, а также в кустарниках и домах перед оврагом, эти храбрецы, окруженные в сто раз более сильной кавалерией, вели с ней перестрелку, чтобы поддержать наши слабые эскадроны; они стреляли без перерыва и все время выводили из строя неприятельских кавалеристов, причиняя противнику такой урон (причем сами они почти не имели потерь), что им удалось удержать его на достаточном расстоянии от фланга наших эскадронов, которые без этой ценной подмоги попали бы в начале боя в большую опасность. Много раз мы видели, как пять-шесть вольтижеров стоят группой в 50 шагах от неприятельских эскадронов под обстрелом целой тучи всадников и держатся против них, прислонившись спиной друг к другу, экономя свои патроны и выжидая неприятеля с таким расчетом, чтобы можно было стрелять в упор. Они привели даже нескольких пленных. Эта рота держалась там значительную часть дня. Многим из них, приводившим к императору пленных и просившим у него за это крест Почетного легиона, он говорил: «Вы все храбрецы, и все заслуживаете этот крест». В самом деле, никогда еще не приходилось наблюдать, чтобы маленький отряд маневрировал с такой находчивостью и такой отвагой. Вся армия восхищалась этими храбрецами. Несколько человек были убиты, многие были ранены, но раненые, если только они не оказывались окончательно лишенными возможности участвовать в бою, не желали покидать своих товарищей. Я не могу выразить, до какой степени сожалею о том, что при отступлении я потерял вместе с другими различными заметками список офицеров и унтер-офицеров, этих храбрецов, с обозначением номера полка.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/kolencur/part03.html
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #48 - 16.02.2010 :: 14:34:18
 
DC писал(а) 16.02.2010 :: 00:55:04:
Поляков не жалко Смайл


В истории наполеоновских войн полно примеров когда император  не жалел никого. Ни своих маршалов, ни гвардию.  ПечальТак что к дело не в том, что поляки были каким-то особо дешевым расходным материалом.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #49 - 16.02.2010 :: 15:34:58
 
khvo писал(а) 16.02.2010 :: 14:34:18:
дело не в том, что поляки были каким-то особо дешевым расходным материалом.

Каюсь - просто выплеснул эмоции по прочтении цитат Смайл Не могу также сказать, что у Наполеона был выбор: послать на смерть поляков или кого-нибудь из французов. Но то, что он явно пожалел французских пехотинцев, - это точно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #50 - 16.02.2010 :: 21:36:16
 
DC писал(а) 16.02.2010 :: 12:12:33:
Вот тут я нашёл пример того, что и французская армия не гнушалась использовать стрелков россыпью:


  Замечательный пример когда легкая пехота действует удачно против кавалерии, и это далеко не единичный образчик, хотя для французкой армии это было не типично. Спасибо за цитату...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #51 - 16.02.2010 :: 21:49:42
 
Todd писал(а) 16.02.2010 :: 02:03:57:
А вот со штуцеров по подробней. В то время это вообще было проблемное оружие. Проблемы при зарядке, проблемы с загрязнением нарезов в стволе. Малоэффективное оружие, почему им практически и не пользовались.


   Вы делаете через чур категоричные выводы. Вот например цитатка о британских Рифлесах Смайл и их оружии:
" В эпоху Наполеоновских войн (1800г.) в Великобритании была принята на вооружение винтовка, которую создал лондонский оружейник Эзикиел Бейкер . Она имела относительно короткий ствол (76см.), из которого можно было стрелять пулями двух разных калибров. Одна пуля, подходившая к нарезке ствола, применялась для стрельбы на большое расстояние; вторая, поменьше, использовалась в бою на короткой дистанции. Кроме того , к винтовке можно было прикреплять длинный штык. Этими винтовками вооружили вновь сформированный 95-й стрелковый полк и отправили его на Иберийский полуостров воевать с французами. К моменту битвы под Ватерлоо (18 июня 1815г.) полк фактически являлся подразделением снайперов, предназначенных для поддержки метким прицельным огнем марширующих пехотных колонн . Солдаты этого полка двигались цепью перед фронтом, либо на флангах главных сил. Они обстреливали боевые порядки противника, чтобы вызвать там замешательство еще до того, как дело дойдет до прямого сражения между главными силами . Снайперы выборочно поражали отдельные цели в рядах противника. Однако в том случае, если в поле зрения появлялся французский офицер , снайпер обычно не стрелял в него. В те времена никто не мог позволить , чтобы простой солдат мог по собственной инициативе издалека убить офицера, пусть даже вражеского. Такое уничтожение офицера солдатом считалось убийством, то есть действием, неприемлемым в «честной» войне. Он мог сделать это только по приказу своего командира. Некий Дж. Баррет дал следующую характеристику: «Солдаты 95-го пехотного полка были известны как «зеленые куртки», их так называли из-за цвета мундиров (что можно считать своего рода камуфляжем на поле боя). Это отличало их от остальных британских солдат , которые носили красные мундиры. Для службы в этом полку отбирали самых лучших солдат , которые умели хорошо стрелять , отличались способностью быстро соображать и храбростью . 95-й пехотный полк имел другую организационную структуру, нежели другие британские полки того времени , он состоял из небольших отдельных подразделений . Им поручали задания разведывательного характера, кроме того , они должны были вступать в бой впереди расположения главных сил. При этом стрелки не занимали в бою специальных огневых позиций, обычно они сражались в составе групп типа взводов, а не как отдельные стрелки-снайперы. 95-й полк отличился и покрыл себя славой в компании против Наполеона на Иберийском полуострове». Однако и в те времена бывали случаи , которые сегодня посчитали бы типично снайперскими. Та, во время отступления к Ла Корунья в 1808г. стрелок Том Плэнкит из 95-го полка одним выстрелом поразил французского генерала Кольбера на мосту в Какабелос. При осаде Бадахоса в 1812г. группа стрелков ( «40 лучшех из лучших», по словам очевидца, некоего Джорджа Симмонса), уничтожила расчеты орудий на французских батареях . В ходе войн с Наполеоном англичане могли не раз убедится в том, насколько ценными бывают снайперы на поле боя, но они не сделали ни каких выводов из этих уроков".

   Что касается штуцеров, то хоть у них и был слегка геморойный процесс заряжания, но это слихвой компенсировалось несравненной по тем временам дальностью и отличной баллистикой, соответственно точностью стрельбы, чем конечно не могли похвастаться обычные глаткостволы. Сами же рифлесы исключительно замечательная пехота, во многом опередившая свое время, по сути являвшася на тот период пехотой будущего. Конечно против кавалерии в чистом поле они не действовали, а использовали рельеф местности, шхерились за кустами, в лесочках, балках, за кустиками. Могли окупировать дом почтенного бюргера и повыбивав стекла, пакостить и оттуда, в поле же повторюсь, они не действовали с одной стороны прикрывая огнем линейников, с другой сами в любой момент при атаки лошадников, могли спрятатьсяи в ощетинившемся штыками карэ.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #52 - 16.02.2010 :: 22:25:13
 
@
Jeeves

Извините за любителский и несколько наивный вопрос  Подмигивание Помните, был такой сериал, про английского стрелка Шарпа. В свое время я увлеченно смотрел ее и омню, что у Шарпа была винтовка примерно такого типа, какое описали Вы и его подразделение тже попадает под Ваше описание. При том действия филма раварачивались в Испании времен партизанской войны...

Так вот, Шарп кажется был одним из этих "снайперов"?
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #53 - 16.02.2010 :: 22:31:41
 
Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 21:49:42:
95-й пехотный полк имел другую организационную структуру, нежели другие британские полки того времени , он состоял из небольших отдельных подразделений . Им поручали задания разведывательного характера, кроме того , они должны были вступать в бой впереди расположения главных сил. При этом стрелки не занимали в бою специальных огневых позиций, обычно они сражались в составе групп типа взводов, а не как отдельные стрелки-снайперы. 95-й полк отличился и покрыл себя славой в компании против Наполеона на Иберийском полуострове».

Интересно кто-нибудь из этого полка дослужился до полковника, начиная службу рядовым в период наполеоновских войн? По-моему Ричард Шарп был стрелком именно этого полка, но это ведь вымышленное лицо.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #54 - 16.02.2010 :: 22:33:27
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Смех Смех Смех Очень довольный Мы написали про одно  и то же
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #55 - 16.02.2010 :: 22:33:40
 
medieval123, бывает Подмигивание И по версии филма Шарп стал офицером из рядовых Круглые глаза
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #56 - 16.02.2010 :: 23:53:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 16.02.2010 :: 22:25:13:
Так вот, Шарп кажется был одним из этих "снайперов"?


Совершенно верно... Сериал снятый по роману Корнуэла рассказывает именно об этом подразделении.... Ну и привирает конечно...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #57 - 17.02.2010 :: 00:16:15
 
Вопрос может не совсем в тему, но.
Всегда интересовался персоналиями Великой Армии, и в толк не возьму, был ли  конец маршал Брюна обусловлен какими либо эпизодами из его прошлого, или это все же стечение обстоятельств?
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #58 - 17.02.2010 :: 00:59:21
 
medieval123 писал(а) 16.02.2010 :: 22:31:41:
По-моему Ричард Шарп был стрелком именно этого полка, но это ведь вымышленное лицо.


  Насколько я понимаю Шарп действительно абсолютно вымышленное лицо и искать прообраз нет смысла. Я   даже думаю что Корнуэл создал этого английского супермена в пику мемуарам Марбо, где француз явно  слегка приукрашивает свои похождения. Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #59 - 17.02.2010 :: 12:24:54
 
Вопрос о стрелках чрезвычайно заинтриговал. С британской армией вроде бы всё понятно. Но возник вопрос – а было ли что-либо подобное в армиях других стран и особенно у французов?

Но для начала по Русской армии:
Цитата:
Пехота, с которой вас познакомил 1-й выпуск данной серии, включала собственно пехоту (до 1811 года - мушкетеры), егерей и гренадеров. Егеря - легкая пехота, обученная действиям в рассыпном строю и ведению прицельного огня (вооружена была нарезными ружьями)
.http://www.adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_2.asp
Цитата:
Егерские полки комплектовались из охотников, отличавшихся меткой стрельбой, и действовали нередко независимо от сомкнутого строя в местах "наиудобнейших и авантажнейших, в лесах, деревнях, на пассах". Егерям вменялось в обязанность "в амбускадах (засадах) тихо лежать и молчание хранить, имея всегда перед собой патрули пешие, впереди и по сторонам". Егерские полки служили также для поддержки действий легкой конницы.
Цитата:
Вооружены егеря были несколько укороченными ружьями со штыками и штуцерами с кортиками, которые полагались лучшим стрелкам.
http://gorod.crimea.edu/librari/rus11812end/str_01.htm

А вот по Французской армии:
Цитата:
Говоря об армии Наполеона, никак нельзя не упомянуть об Императорской гвардии. Гвардейские подразделения считались в полном смысле слова элитой. В них служили лучшие из лучших: опытные, дисциплинированные, великолепно подготовленные солдаты, беззаветно преданные своему императору. Основой для формирования Императорской гвардии послужили части гвардии Директории и Законодательного собрания, объединенные в 1799 г. в Консульскую гвардию. В 1804 г. была создана Императорская гвардия. В 1805 г. в Императорской гвардии насчитывалось 7 тысяч человек. В ее составе были организованы полки пеших гренадер и пеших егерей, конных гренадеров и конных егерей, два эскадрона конных жандармов, один эскадрон мамлюков, набранных в Египте, и «итальянский батальон» (см. Тарле Е. В. Наполеон; М., 1992, с.181-182). За период с 1806 по 1812 гг. численность Императорской гвардии увеличилась в несколько раз, в ней были созданы новые части и полки, и гвардия стала настолько многочисленной и хорошо организованной, что сама по сути являлась самостоятельной армией - со своей пехотой, кавалерией, артиллерией, инженерными и морскими частями, вспомогательными подразделениями. Императорская гвардия, будучи особым привилегированным корпусом, предназначалась для личной охраны Наполеона, а также выполняла роль ударного резерва на поле боя. К 1812 г. Императорская гвардия по опытности, боеспособности солдат и соответственно по элитарности положения разделялась на Старую, Среднюю и Молодую. К Старой гвардии относились пешие гренадеры и пешие егеря, к Средней гвардии — фузилеры-гренадеры, фузилеры-егеря, к Молодой гвардии — тиральеры-гренадеры, тиральеры-егеря, конскрипт-гренадеры, конскрипт-егеря (эти полки впоследствии в 1810 г. были преобразованы в полки тиральеров и вольтижеров), а также фланкеры-егеря. Кроме того, в составе Императорской гвардии имелись национальные гвардейцы, батальон инструкторов Фонтенбло и воспитанники (так называемая гвардия Римского короля). Гвардейская кавалерия включала в себя конных гренадеров, конных егерей, шеволежер-улан, драгун, мамлюков, элитных жандармов. Помимо вышеперечисленных частей в Императорскую гвардию входила пешая и конная артиллерия, инженерные части, моряки, почетная гвардия, артиллерийский обоз, парки и экипажи, рабочие. Элитой из элит императорской Гвардии являлась Старая гвардия, где служили самые опытные солдаты ветераны. Старая гвардия представляла собой мощный резерв и, вводимая в действие в критические моменты, часто являлась решающей силой на поле боя. Кроме того, в гвардии имелись различные иностранные части. Во время похода в Россию Императорская гвардия имела на менее 56129 солдат. (Д. Чандлер. ук. соч., с. 220).
http://napoleonbonapart.narod.ru/fraarm.htm

Таким образом, стрелки были неотъемлемой частью практически любой армии и широко применялись в соответствии с их предназначением.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать