Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Военные компании Франции с 1792-1815 годы. (Прочитано 63174 раз)
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #20 - 15.02.2010 :: 18:11:25
 
Todd писал(а) 15.02.2010 :: 17:43:58:
Как по мне так бред. Во время наполеоновских войн воевали строем. Стрелковая цепь была не эффективна!!! Один налет конницы и цепи нет.

Конница в условиях гористой местности неэффективна!!! Поэтому стрелковые цепи там очень хорошо себя зарекомендовали.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #21 - 15.02.2010 :: 18:15:51
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 18:11:25:
Конница в условиях гористой местности неэффективна!!! Поэтому стрелковые цепи там очень хорошо себя зарекомендовали.

Я писал в общем. Коницой в горах никто и не пользуется. Только вот много ли было сражений в горах. Это скорее частный случай, так что его во внимание можно не брать. Англия вообще не могла на суше наполеону противостоять, постоянно сливалась.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #22 - 15.02.2010 :: 19:04:09
 
Todd писал(а) 15.02.2010 :: 18:15:51:
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 18:11:25:
Конница в условиях гористой местности неэффективна!!! Поэтому стрелковые цепи там очень хорошо себя зарекомендовали.

Я писал в общем. Коницой в горах никто и не пользуется. Только вот много ли было сражений в горах. Это скорее частный случай, так что его во внимание можно не брать. Англия вообще не могла на суше наполеону противостоять, постоянно сливалась.


  Ребята... В период Наполеоновских войн, у англичан была прекрасная легкая пехота, которая действительно замечательно действовала в рассыпном строю, однако у нее всегда была возможность спрятаться в каре к линейникам выстраеваемых в каре в случае атаки кавалерии. Без прикрытия  на ровном месте они не применялись
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #23 - 15.02.2010 :: 19:08:07
 
khvo писал(а) 10.02.2010 :: 19:30:00:
medieval123 Вы писали:

"Армия без поддержки флота в тех условиях в которых оставил ее Наполеон стояла на краю гибели так как не имела возможностей питаться дополнительными ресурсами из Европы." (Речь идет о Египте)


Египетская кампания откровенная афера, изначально не имевшая шансов и предпринятая Наполеоном для сохранения своей пятой точки. Он понимал, останься он  во Франции разделил бы участь многих сгинувших в революционных разборках.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #24 - 15.02.2010 :: 19:08:25
 
Todd писал(а) 15.02.2010 :: 18:15:51:
Коницой в горах никто и не пользуется. Только вот много ли было сражений в горах. Это скорее частный случай, так что его во внимание можно не брать.

В Испании просто были проблемы с просторными равнинами, чтобы развернуть войска, правильно расставить кавалерию, обеспечив ей пространство для манёвра. Группы стрелков имели возможность занять позицию, которую совершенно невозможно было атаковать конницей. Это отнюдь не частный случай, а система. Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #25 - 15.02.2010 :: 19:08:56
 
Todd писал(а) 15.02.2010 :: 18:15:51:
Я писал в общем. Коницой в горах никто и не пользуется. Только вот много ли было сражений в горах. Это скорее частный случай, так что его во внимание можно не брать. Англия вообще не могла на суше наполеону противостоять, постоянно сливалась.

В Испании партизаны были в горах, так что таких частных случаев там было достаточно. Наполеон англичан бил в Испании, но как он оттуда ушел начались проблемы и англичане вернулись.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #26 - 15.02.2010 :: 19:09:37
 
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 19:04:09:
Ребята... В период Наполеоновских войн, у англичан была прекрасная легкая пехота, которая действительно замечательно действовала в рассыпном строю, однако у нее всегда была возможность спрятаться в каре к линейникам выстраеваемых в каре в случае атаки кавалерии. Без прикрытия  на ровном месте они не применялись

Тогда приведите пример такого использования английской пехоты. Да и собственно разницы не было между легкой и линейной пехотой в то время.
Сколько читал про данный период про пехоту россыпью первый раз слышу
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #27 - 15.02.2010 :: 19:20:41
 
DC писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:25:
В Испании просто были проблемы с просторными равнинами, чтобы развернуть войска, правильно расставить кавалерию, обеспечив ей пространство для манёвра. Группы стрелков имели возможность занять позицию, которую совершенно невозможно было атаковать конницей. Это отнюдь не частный случай, а система.

маленькими группами войну не выиграешь. medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:56:
В Испании партизаны были в горах, так что таких частных случаев там было достаточно.

Одними партизанами войну не выиграешь. Это было все от недостатка сил, открыто противостоять Наполеону.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #28 - 15.02.2010 :: 19:21:45
 
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 19:04:09:
Ребята... В период Наполеоновских войн, у англичан была прекрасная легкая пехота, которая действительно замечательно действовала в рассыпном строю, однако у нее всегда была возможность спрятаться в каре к линейникам выстраеваемых в каре в случае атаки кавалерии. Без прикрытияна ровном месте они не применялись

DC писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:25:
В Испании просто были проблемы с просторными равнинами, чтобы развернуть войска, правильно расставить кавалерию, обеспечив ей пространство для манёвра. Группы стрелков имели возможность занять позицию, которую совершенно невозможно было атаковать конницей. Это отнюдь не частный случай, а система

Совершенно верно Смайл
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:07:
Египетская кампания откровенная афера, изначально не имевшая шансов и предпринятая Наполеоном для сохранения своей пятой точки. Он понимал, останься онво Франции разделил бы участь многих сгинувших в революционных разборках

Может быть, может быть... Но уж очень Наполеон опечалился когда французского флота не стало
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #29 - 15.02.2010 :: 19:33:00
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 19:21:45:
Совершенно верно

Поэтому они сливались со своей замечательной пехотой? И вместе с ними испанцы?
Ни в одном ген. сражении цепи не использовались!!!!
Наоборот использовались плотные построения пехоты. К примеру австрийские массированные батальоны.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #30 - 15.02.2010 :: 19:37:19
 
Оборонительная тактика, использованная Уэлсли под Талаверой, так же как при Ролисе и Вимьеро, доказала свою высокую эффективность против массированных атакующих колонн французов. Британские стрелки снова доказали свое преимущество над своими французскими коллегами: Уэлсли как и раньше разместил войска за гребнем холма, укрыв их от огня превосходящей французской артиллерии, и что еще более важно, генеральное сражение вновь подтвердило превосходство британской линии над французской колонной. Ружейный огонь с небольшой дистанции в сочетании со стремительной штыковой атакой оказался потрясающе эффективным.
http://csforester.narod.ru/gfb/peninsula/indexbook.htm
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #31 - 15.02.2010 :: 20:31:05
 
Историк писал(а) 15.02.2010 :: 16:28:08:
Это была схватка пловца с прыгуном , с непредсказуемым результатом.

Отчего же с непредсказуемым? Результат вполне предсказуем - см. Мэхэн А.Т. Влияние морской силы на французскую революцию и империю. 1793-1812. // http://militera.lib.ru/science/mahan2/index.html.


Могу только добавить, что там же вы можете узнать и о причинах бедственного положения французского флота, вполне конкурентоспособного еще во время американской войны за независимость 1776-1783 гг., к концу 18 в.

medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 18:11:25:
Конница в условиях гористой местности неэффективна!!! Поэтому стрелковые цепи там очень хорошо себя зарекомендовали.

DC писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:25:
Группы стрелков имели возможность занять позицию, которую совершенно невозможно было атаковать конницей. Это отнюдь не частный случай, а система. Подмигивание


"Французы бросились за ними в погоню через горный хребет Сьерра-де-Гуадарама, ставший у них на пути. Там была лишь одна дорога, по которой можно было преодолеть перевал через ущелье Самосьерра. но узкий проход стерегли войска под войска под командованием Бенито Сан-Хуана. Казалось, через ущелье не пройти. Невозможно!
-Мне незнакомо такое слово,- бросил император, стоя на мостике  речушку Дурабу.
  "
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #32 - 15.02.2010 :: 20:40:25
 
Историк писал(а) 15.02.2010 :: 16:28:08:
Это была схватка пловца с прыгуном , с непредсказуемым результатом.

Отчего же с непредсказуемым? Результат вполне предсказуем - см. Мэхэн А.Т. Влияние морской силы на французскую революцию и империю. 1793-1812. // http://militera.lib.ru/science/mahan2/index.html.


Могу только добавить, что там же вы можете узнать и о причинах бедственного положения французского флота, вполне конкурентоспособного еще во время американской войны за независимость 1776-1783 гг., к концу 18 в.

medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 18:11:25:
Конница в условиях гористой местности неэффективна!!! Поэтому стрелковые цепи там очень хорошо себя зарекомендовали.

DC писал(а) 15.02.2010 :: 19:08:25:
Группы стрелков имели возможность занять позицию, которую совершенно невозможно было атаковать конницей. Это отнюдь не частный случай, а система. Подмигивание


"Французы бросились за ними в погоню через горный хребет Сьерра-де-Гуадарама, ставший у них на пути. Там была лишь одна дорога, по которой можно было преодолеть перевал через ущелье Самосьерра. но узкий проход стерегли войска под войска под командованием Бенито Сан-Хуана. Казалось, через ущелье не пройти. Невозможно!
-Мне незнакомо такое слово,- бросил император, стоя на мостике  речушку Дурабу.
Он послал ординарца Филлипа де Сегюра к Коржетульскому, командиру польского эскадрона, остановившемуся перед непроходимым ущельем.
-Командир,-обратился к нему будущий генерал де Сегюр,-император приказывает немедленно пойти в аиаку и пройти через ущелье.
Полковник пире, стрелок императорской гвардии, присвистнул:
-Это невозможно!
-Да, императору твердят тоже свмое, но он ничего и слышать не хочет.
-Что же,-подойдите поближе, убедитесь сами, может, только дьявол сотворенный из пламени, сможет выкурить их оттуда.
Полковник показал ординарцу дорогу, поднимавшуюся по крутому амфитеатру из "скалистых вершин". На самом верху был отчетливо виден редут из шестнадцати пушек, двадцати батальонов пехоты расположенных полукругом на вершине.
        "
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #33 - 15.02.2010 :: 20:58:05
 
khvo писал(а) 15.02.2010 :: 20:31:05:
"Французы бросились за ними в погоню через горный хребет Сьерра-де-Гуадарама, ставший у них на пути. Там была лишь одна дорога, по которой можно было преодолеть перевал через ущелье Самосьерра. но узкий проход стерегли войска под войска под командованием Бенито Сан-Хуана. Казалось, через ущелье не пройти. Невозможно!
-Мне незнакомо такое слово,- бросил император, стоя на мостикеречушку Дурабу.

Из Вальядолида Наполеон двинулся на столицу, практически не встречая сопротивления, пока 30 ноябре в узком дефиле у Сомосьерры ему не преградили дорогу 9 тысяч испанцев, поддержанных несколькими орудиями. Обойти их с флангов без большой потери времени было невозможно. «Крестьяне не остановят мою гвардию», - провозгласил Наполеон, и, не щадя жизней своих людей, приказал 87 польским уланам своего эскорта идти в атаку, которую нельзя назвать иначе, как самоубийственной. Всадники, которые из-за недостатка места могли скакать только по четыре в ряд, ринулись прямо на пушки, вырезали орудийную прислугу и ворвались на хребет, обратив в бегство пехоту. Атака, поддержанная другими подразделениями, оказалась успешной, и вошла в легенду, но стоила бесстрашным полякам половины от их первоначальной численности.
http://csforester.narod.ru/gfb/peninsula/chapter04.htm
Это была атака как раз на испанцев, а не на англичан.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #34 - 15.02.2010 :: 21:01:53
 
Но отступать тоже нельзя, де Сегюр знает об этом. Коржетульский кивнул, заблестели вынимаемые из ножен сабли. Острая сабля в одной руке, пистолет - в другой, поводья зажаты в зубах. Поляки бросились в атаку. С вершины открыли стрельбу, но штурм продолжался. всего горстке храбрецов удалось добраться до вершины. Вражеская пехота бросилась в рассыпную. Их командир Бенито Сан Хуан пытался было удержать беглецов, но тут же пал от пуль собственных офицеров. Наполеон обнажил голову перед оставшимися в живых польскими легкими кавалеристами, настоящими героями.
-Все вы достойны быть в моей императорской гвардии, и я готов признать, что ваша кавалерия  - самая отважная!"
Кастело А. Наполеон. М., 2004. С.198-199.   

А вы говорите кавалерию в горах не применяли Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #35 - 15.02.2010 :: 21:06:23
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 19:37:19:
Оборонительная тактика, использованная Уэлсли под Талаверой, так же как при Ролисе и Вимьеро, доказала свою высокую эффективность против массированных атакующих колонн французов. Британские стрелки снова доказали свое преимущество над своими французскими коллегами: Уэлсли как и раньше разместил войска за гребнем холма, укрыв их от огня превосходящей французской артиллерии, и что еще более важно, генеральное сражение вновь подтвердило превосходство британской линии над французской колонной. Ружейный огонь с небольшой дистанции в сочетании со стремительной штыковой атакой оказался потрясающе эффективным.

При таловере у обоих сторон одинаковые потери были! Так что не такая уж и хорошая тактика. В итоге англечане продули.
Наполеон был грамотный мужик. Если бы он счел эту тактику результативной, то он бы ее применял повсеместно. Тем не менее на бородинском поле он использовал плотный строй.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #36 - 15.02.2010 :: 21:48:36
 
Todd писал(а) 15.02.2010 :: 19:09:37:
Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 19:04:09:
Ребята... В период Наполеоновских войн, у англичан была прекрасная легкая пехота, которая действительно замечательно действовала в рассыпном строю, однако у нее всегда была возможность спрятаться в каре к линейникам выстраеваемых в каре в случае атаки кавалерии. Без прикрытия  на ровном месте они не применялись

Тогда приведите пример такого использования английской пехоты. Да и собственно разницы не было между легкой и линейной пехотой в то время.
Сколько читал про данный период про пехоту россыпью первый раз слышу


ПЕХОТА:
Пехотные части британской армии на европейском театре военных действий были представлены полками линейной и легкой пехоты, а также специальными стрелковыми частями. Все полки британской армии имели как сквозную нумерацию по старшинству их формирования, так и собственные имена по территориям графств, полковых шефов и т.д.
В целом, британская пехота была упорной как в обороне, так и наступлении. Залповый огонь, производимый развернутыми шеренгами британской пехоты, по своей плотности и скорострельности превосходил все континентальные армии.
Линейная пехота:
Организация и структура:
Британская пехота имела батальонную структуру, что и большинство континентальных армий. Правда, до конца XVIII века практически все пехотные полки британской армии имели одно батальонный состав, что делало неудобным, с тактической точки зрения, их управление во время боя. К 1807 году большая часть пехотных полков перешла на двух батальонный состав.
Все британские пехотные батальоны имели одинаковый 10-ти ротный состав, по 85-100 человек. Основу пехотного батальона составляли восемь так называемых “центральных” или “батальонных” рот. “Фланговые” роты состояли из одной гренадерской или “правофланговой” и одной легкой роты застрельщиков или “левофланговой”.
Гвардия была представлена в британской армии тремя пехотными полками трех батальонного состава: 1-st Foot Guard, Coldstream Guard и 3-rd Foot Guard.

Наверх
 

British.jpg (15 KB | )
British.jpg

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #37 - 15.02.2010 :: 21:57:21
 
medieval123 за Вами не угнаться!!! Смех

Я еще и поста не дописал, а Вы уже отвечаете! Браво! Смех

medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 20:58:05:
Это была атака как раз на испанцев, а не на англичан.


Я вообще-то про кавалерию, а не про англичан Подмигивание
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #38 - 15.02.2010 :: 22:13:42
 
Как видно на картинке Райфлзы были вооружены короткими штуцерами что делало проблемным использовать их в сомкнутом строю для отражения кав. атаки. Да они для этого и не предназначались... В отличие от линейной пехоты носили не красные а зеленые мундиры своеобразного типа и кивер с зеленым султаном и рожком на кокарде. Основная задача действовать россыпью и вести меткий прицельный огонь по противнику.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Военные компании Франции с 1792-1815 годы.
Ответ #39 - 15.02.2010 :: 23:33:02
 
medieval123 писал(а) 15.02.2010 :: 19:21:45:
Но уж очень Наполеон опечалился когда французского флота не стало


  Не опечалишься тут... Целый флот прос...ть... Афера аферой а на такой хреновый енд он, уверен, не расчитывал.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать