СергАни писал(а) 11.02.2010 :: 11:07:55:


А теперь учтем, что поход-то были не в несколько дней продолжительностью, а тянулись месяцами, а то и годами...

СергАни писал(а) 11.02.2010 :: 13:16:00:


Эт-скоко? Типа тумен? Так тумен вроде бы как по штату должен был иметь 10 тыс. всадников, и то есть серьезные подозрения, что некая идеальная цифра. существовавшая в умах книжников, а на деле тумены были самые разнообразные, и даже в самом лучшем случае никогда не достигали указанной цифры.

wothan писал(а) 11.02.2010 :: 14:18:57:

Есть достоверные и подтвержденные источниками свидетельства, что у Субедэя было около сорока тысяч своих воинов. Берке, зачищавший Мордовию, тоже должен был получить несколько туменов. А вот Тунгут, скорее всего, имел незначительное число воинов.

Dark_Ambient писал(а) 11.02.2010 :: 14:21:28:


Нет, нет и еще раз нет. Это не армия ХХ века, где в дивизии по штату должно быть 16 тыс. солдат, и то есть дивизия виртуальная, а есть реальная, и разница между квадратиками на карте может исчисляться иногда в разы...

Хороший вопрос. Однако отмечу, что мы не обладаем всем комплексом источников по вопросу, так как множество  тех китайских текстов на русский не переведены. А сам вопрос неоднократно обсуждался на форумах. Вот буквально последнее обсуждение:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7714&mid=109044#M109044

wothan писал(а) 11.02.2010 :: 15:12:47:

Вы предлагаете сортировать летописцев по социальному статусу? Вы считаете, что Рашид-ад-Дин ненадежный источник?

wothan писал(а) 11.02.2010 :: 15:12:47:

Автор жизнеописания Субэдэя в "Юань Ши". Сообщение о том, что Субэдэй подал Чингисхану прошение набрать в свое подчинение войско из кипчаков, канглы и прочих туземцев. Об отправке Субедэя с войсками в подкрепление Бату говорится и в цзюань 121 и у Сюй Тин в "Хэй-да шилюэ". Кроме того необходимо иметь в виду и уровень Субэдэя в имперской иерархии - он потолще даже царевичей был.

Dark_Ambient писал(а) 11.02.2010 :: 15:42:44:

Мне больше понравился арифметический расчет одного из тамошних участников, начинающийся с посылки: "Конь на марше занимает в колонне около 10-ти погонных метров..."

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 11.02.2010 :: 17:25:21:

ничего страшного, тему разделим
а по численность войск Хорезма мне еще есть что сказать
если будет свободное время - обязательно отпишусь

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 11.02.2010 :: 17:25:21:

Хорезм имел, разумеется, национальные особенности мобилизации, но не такие, чтоб совсем уж ни на кого не похожие. И пример монгол, мне кажется, дает основания предполагать, что в данный исторический период содержание многочисленной постоянной армии было невозможно, но отмобилизоваться при необходимости по максимуму - почему нет!?
Что касается хорезмийских вооруженных сил, то у меня вот какое соображение появилось: я согласен с Вами, что Хорезм мог собрать стотысячные армии, но какого уровня (подготовка, экипировка, вооружение) были в них воины?
Хорошо снаряженный вояка - дорогущая вещь.

Dark_Ambient писал(а) 12.02.2010 :: 11:47:44:

Тогда уж, скорей, о профессионализме джелал-ад-диномского военного комиссариата.
Профессионализм воинов определяется кошельком. Насколько состоятельным было хорезмийское народное хозяйство? Какое количество налогоплательщиков требовалось для содержания одного ратника?
Я сильно сомневаюсь, что Хорезм мог выставить 400 тысяч бойцов в фирменной упаковке. В основном - ополченцы с древокольем. Стройбаты. Хозбаты. Комендантский взвод у ворот КПП.
Ну, а профи слишком много быть не могло. Сотни тысяч - нет, нет.