На былинной карте большинство городов  относяться к Владимир-суздальскому и Муромо-Рязанскому княжеству.
Ростов,Суздаль,Муром ,Рязань.


Главный момент ,что хочу отметить  это то ,что  отсуствует на  былинней карте  город Владимир(первое упоминание 990), но присуствует Рязань(основан 1095).
http://byliny.narod.ru/

Это навело на мысль ,что былинный "Киев" ,где сидел Владимир красное солнышко это город Владимир .

В этом ключе былинное  противостояние между Владимиром  красное солнышко и Илья муромцем скорее отражает соперничество между соседними городами Владимиром и Муромом в более поздние времена.

Владимир стал по сути столицей со времён Андрея боголюбского середина 12 века(Великое княжество Владимирское (1157—1389)).
По времени основа  былинных  сюжетов о Владимире и Илье  должны попадать после этой даты.

КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 00:44:07:


Может и так.
Карта отсюда http://byliny.narod.ru/.
А в какой былине упоминаеться город Владимир ,что авторы  не заметили?

Можно предположить, что этот период фактически первой междоусобицы и нашел отражение в былинах.
Как призыв к единению времен князя Владимира которое еще небыло забыто.
Победа Ярослава и сохранила "подвиги" его земляков.
Хотя может быть другое объяснение в южных районах вообще практически не сохранилось не письменых ни устных памятников той эпохи. Возможно существовали былины воспевающие героев и из Южнорусских городов, но они не дошли ло гашего времени или были сильно изменены.

КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 02:15:48:


В эпосе могут причудливо  наслаиваться разные времена,но всё таки мне интересно привязка к основному сюжету.
Сама моя мысль достоточно проста.
На сегодня исходят от того,что Владимир красное солнышко определяет великого киевского кязья по имени Владимир ,по этому отождествляют его с Владимиром Святославичем ,хотя и их оброзы слишком разняться.

Я думаю ,что Владимир это эпитет означающий ,что великий князь Киевский в этом Владимире сидел.
Именно по этому пировал он в городе Владимир и ходил к нему Илья Муромец не в далёкий Киев ,а соседний городок.
Причина отсуствия города Владимир  в былинах  мог состоять  в том ,что он совмещён(или замещён)  Киевом из за того ,что  Великий князь  Владимир красное солнышко(сидевший в Владимире) был по титуляру и Великим князем Киевским.

Такая ситуация сложилось в середине 12 века при Андрее Боголюбском .

До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. (…) Таким образом, княжеское старшинство, оторвавшись от места, получило личное значение, и как будто мелькнула мысль придать ему авторитет верховной власти. Вместе с этим изменилось и положение Суздальской области среди других областей Русской земли, и её князь стал в небывалое к ней отношение. До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства.
— В. О. Ключевский.[
http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Юрьевич_Боголюбский

Если брать по времени,то время княжения Андрея Боголюбского( 1157—1174) совпадает с временем   возможного  прототипа Илья Муромца в лице Ильи печерского(смерть 1188г).

Эпитет Андрея "Боголюбский " , тоже связанно с географическим топонимом ,а именно с селом Боголюбово построенном им около Владимира.Тогда и "Владимир красное солнышко" тоже может иметь такое же значение.

Эта Тема была перемещена из История России отправил EvS.

А интересно  версия  при котором Владимир  красное солншко Влади́мир I Святосла́вич ( 978 — 1015)  ,а Илья Муромец Илья печерский (смерть 1188) или Олег Моравский(в качестве возможного периода правления Олега Олеговича на Руси указываются 912 - 936 годы)  это являеться "академической"  версией  или "фоменковщиной" ? 

Стрелец писал(а) 04.02.2010 :: 19:17:39:

В истории правителей были только два "Солнышка" - Владимир и Людовик XIV. А поскольку отражение деятельности Людовика на территории России (в Испании) - это Петр I, то и Владимир Красное солнышко - это отражение некоторых аспектов жизни Петра I (например женитьбы с помощью Добрыни - Меньшикова на Катерине-Рогнеде).
Захотел какой то писатель XVIII века рассказать, как же Петр (Король Красное Солныхко) себе жену добыл. Что это была за "военная добыча". Но цензура, прямо нельзя. Вот и начал сказочку: "правил в древние времена в стольном Киеве великий князь Володимер Красное Солнышко..."
Современники поняли. Потомки приняли за правду. Власти понравилось, попросили историков досочинять.
Именно таким путем, отправкой современных героев в древность или на восток рассказчики XVIII века пытались обойти цензуру. Так и сочинили историю.

Стрелец писал(а) 05.02.2010 :: 23:36:24:


Илья Муромец всетаки похоронен в Печерской лавре, тоесть реальном Киеве.
Хотя Андрей Боголюбский не просто перенес административный центр гочударства во Владимир, он переселил сюда жителей Киева, с тех пор на карте Владимира топонимы повторяющие Киевские - Лыбедь, Рпень. Главные ворота - Золотые.
В тоже время сама фигура Андрея - сродни Ивану Грозному или Петру Первому. Но его попытки единения успеха не принесли.
Да и связь Мурома с Владимиром через, и сегодня трудно проходимые, леса в те времена отсутствовала.
Сообщение было но окольными путями:
1. Вниз по Оке ло современого Гороховца, и вверх по Клязьме.
2. В верх по Оке, затем по Москва реке, волок в Клязьму в районе Химок и вниз.
Прямоезжей дороги не существовало.

Еще интересный момент в былинах о Илье Муромце - точное указание что из он села Карачарово возле Мурома. Обычно критиками упускается зачем автор делает такое уточнение.
Дело в том, что оно понятно, только жителю Волго-Окского междуречья, где расположено 14 (!!!) селений с названием Карачарово (около Мурома, Владимира, Александрова, Москвы и т.д.).

КРАН писал(а) 06.02.2010 :: 07:57:43:

Как и мифическая Орлеанская Дева в Шиноне.В виде египетской мумии в смеси с кошкой.
http://www.religare.ru/2_40045.html

Большая часть былин, более сотни, относятся к Киевскому циклу. В этих былинах киевского цикла постоянными гераями кроме Ильи являются княз Владимир красно солнышко и богатырь Добрыня. Из всех известных князей Владимиров Добрыня был только при Владимире Первом Крестителе. ВМД

1. Могила местночтимого святого Ильи Муромца в Киево-Печорской лавре датируется 14-м веком.
2. По течению Дуная на территории Болгарии и бывшей Югославии местные историки насчитали более десятка древних Киевов. Большинство из которых к настоящему времени сменили названия. Многие из этих поселений имеют письменную историю гораздо более древнюю нежели украинский Киев.