Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Источники ранних армянских историков (Прочитано 39724 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #40 - 27.04.2010 :: 16:28:40
 
Стрелец писал(а) 27.04.2010 :: 16:16:05:
А потом смотрим и видем,что в армянском случае дед КадмосаАгегнавор ,а у братьев греков Агенор

Круглые глаза в пингвинской империи тоже есть совпадения с армянами и греками
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #41 - 27.04.2010 :: 17:15:30
 
Dark_Ambient писал(а) 27.04.2010 :: 16:28:40:
в пингвинской империи тоже есть совпадения с армянами и греками



աղ-եղն(аġ-еġn)--лук
եղն(еġn)-окончание как и в славах баг-егн.тар-егн.пч-егн
ավոր(аvor)- окончание смотри на примерах \кам-авор---добровол-ец \бан-вор--робоч-ий

Вобщм армянин он был .Не сомневайтесь.   Смех

Ну да, и еще приведите  эти ваши совпадения ,а то мне один лингвист тоже примеры приводил.
Вот тут.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=13724
Плохо у него с аналогиями было.

Ждёмс .
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 17:29:04 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #42 - 27.04.2010 :: 17:29:58
 
Стрелец
Цитата:
Еще есть армяноэлленский язык. Смех
http://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-армянский_язык

Википедия источник знаний, доморощенного "лингвиста"  Смех
Кстати, первое предложение по указанной вами ссылке:
Гипотетический греко-армянский язык (также известный как эллино-армянский) соотносится с предположением о том, что армянский и греческий языки имели общего предка, существовавшего в период после исчезновения протоиндоевропейского языка (ПИЕ).
Не богато, для начало доказательного ряда, для человека далекого от лингвистики  Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #43 - 27.04.2010 :: 17:34:27
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 17:29:58:
Гипотетический греко-армянский язык (также известный как эллино-армянский) соотносится с предположением о том, что армянский и греческий языки имели общего предка, существовавшего в период после исчезновения протоиндоевропейского языка (ПИЕ).

вот так вот предположение и становится объектом веры  Круглые глаза
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #44 - 27.04.2010 :: 17:44:01
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 17:29:58:
Википедия источник знаний, доморощенного "лингвиста"


Опять в сплыли. Смех
Знаний ,что бы слить мушкскую теорию хватает и в споре с лингвистом.  Класс
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8658&pid=468852&st=120&#entry468852
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #45 - 27.04.2010 :: 17:48:40
 
Стрелец

Цитата:
Знаний ,что бы слить мушкскую теорию хватает и в споре с лингвистом.  Класс
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8658&pid=468852&st=120&#entry468852

Посмотрел, ваша трогательная наивность в оценке своих сочинений, поражает  Смех
С каких пор мушков увязывают с мосхами ?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #46 - 27.04.2010 :: 17:54:44
 
Dark_Ambient писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:27:
вот так вот предположение и становится объектом веры


вы и  ayoe  не досужилься прочитать до конца. Смех

Нахлех, Варноу, Риндж и Эванс (2005) сравнили различные филогенные методы и обнаружили, что пять процедур (максимальная парсимония, максимальная совместимость, соседнее соединенние и техника Грея и Аткинсона) подтверждают существование греко-армянской подгруппы

Так сказать последнее слово лингвистики. Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 18:01:16 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #47 - 27.04.2010 :: 18:00:22
 
Стрелец

Цитата:
ayoe не досужилься прочитать до конца.

Действительно смешно, особенно о последнем слове в линнгвистики, биологов Грея и Аткинса  Смех Больше ссылайтесь на википедию  Подмигивание
Так, что там  с мушками и мосхами  Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #48 - 27.04.2010 :: 18:05:19
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 18:00:22:
Действительно смешно, особенно о последнем слове в линнгвистики, биологов Грея и Аткинса 


Нахлех, Варноу, Риндж и Эванс биологи?
Жду ссылки на их биологическое оброзование.
Обещаю при получении признать гипотетичность армяноэлленской подгруппы и ограничиваться ссылками лищ на Гамкрелидзе и Иванова с их армяно-греко-арийской подгруппой. Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #49 - 27.04.2010 :: 18:08:12
 
Стрелец

Цитата:
Нахлех, Варноу, Риндж и Эванс биологи?

Вы ещё и не внимательны к тому что цитируете. Смех

Нахлех, Варноу, Риндж и Эванс (2005) сравнили различные филогенные методы и обнаружили, что пять процедур (максимальная парсимония, максимальная совместимость, соседнее соединенние и техника Грея и Аткинсона) подтверждают существование греко-армянской подгруппы
Упоминания биологов в качестве доказательства лингвистической версии, уже хорошо её характеризует. Так, что же там с мушками и мосхами ?  Круглые глаза

Цитата:
Обещаю при получении признать гипотетичность армяноэлленской подгруппы и ограничиваться ссылками лищ на Гамкрелидзе и Иванова с их армяно-греко-арийской подгруппой.

Можете не обещать, ваш подход и так понятен, обычная попытка притянуть за уши все что относиться к версии об анатолийской прародине.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 18:13:56 от ayoe »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #50 - 27.04.2010 :: 18:17:29
 
Ещё и разжёвовать Нерешительный  не интересно . Круглые глаза
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #51 - 27.04.2010 :: 18:20:52
 
Стрелец

Цитата:
Ещё и разжёвовать Нерешительный  не интересно .

Понятно, когда нечего сказать, лучше прикрыться с видом знатока. Покажите мне, кто из специалистов увязывают мушков с мосхами. Если таковых нет, то нечего тогда бравировать этим, в качестве, якобы бездоказательности версии Дьяконова.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #52 - 27.04.2010 :: 19:35:23
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 18:20:52:
Понятно, когда нечего сказать, лучше прикрыться с видом знатока. Покажите мне, кто из специалистов увязывают мушков с мосхами. Если таковых нет, то нечего тогда бравировать этим, в качестве, якобы бездоказательности версии Дьяконова.


Так считал ещё Капанцян.

Гр. Капанцян пишет: ««Езекиил, живший в 592–570 годах до н. э., всегда вместе упоминает Мосоха и Тобела, т. е. мушков и тибаренов. Эти племена, несомненно, грузинского происхождения, и напрасно многие ученые отождествляют мосхов и фригийцев, считая первых также индоевропейцами» («Хайаса – колыбель армян», Ереван, 1947, стр. 144) и далее поясняет: «грузины называли армян сомехами по имени арменизировавшихся пограничных их мосхов» (там же, стр. 253)

И   Дьяконов иногда и сам оговоривалься.  Смайл

В анналах Тиглатпаласара I (1115–1077 гг. до н. э.) написано: «В начале моего царствования 20000 человек мушкийцев и 5 царей их, – которые вот уже 50 лет как захватили страны Алзи и Турулумзи, ...спустились с гор и захватили страну Катмухи... с 20000 их бойцов и 5 царями их в стране Катмухи я померялся силами, нанес им поражение... 6000 человек, остаток их войск, которые бежали от моего оружия, обняли мои ноги; я их принял и причислил к моим людям страны» (И. М. Дьяконов, АВИИУ, стр. 270). В примечании И. М. Дьяконов объясняет «Maskaja». Это этнонимическое название, идентичное с др. евр. «Мешек» (из Mask)... нередко относится ассирийскими надписями также к фригийцам. Появление «мушкийцев» в долине нижнего течения реки Арацани и у истоков Тигра, несомненно, связано с передвижениями, последовавшими среди малоазийских племен при падении Хеттского царства, в результате которого и сложилось в конечном счете государство Фригия. Возможно, однако, здесь имеются в виду мосхи в узком смысле слова – племена, вероятно, родственные позднейшим иберам» (там же, стр. 275)
http://annals.xlegio.ru/urartu/small/urur.htm#_Toc245129748
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 19:56:09 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #53 - 27.04.2010 :: 20:48:17
 
Стрелец

Цитата:
Гр. Капанцян пишет: ««Езекиил, живший в 592–570 годах до н. э., всегда вместе упоминает Мосоха и Тобела, т. е. мушков и тибаренов. Эти племена, несомненно, грузинского происхождения, и напрасно многие ученые отождествляют мосхов и фригийцев, считая первых также индоевропейцами» («Хайаса – колыбель армян», Ереван, 1947, стр. 144) и далее поясняет: «грузины называли армян сомехами по имени арменизировавшихся пограничных их мосхов» (там же, стр. 253)


Цитата:
И   Дьяконов иногда и сам оговоривалься.

Только где из этого следует , что мушки=мосхи.
Следует также помнить, что термин мушки применялся не только к племенам, появившемся на Верхнем Евфрате в XII в. до н.э., тот же термин применялся ассирийцами также к фригийцам. К тому же, по ассирийским данным, восточные мушки состояли из пяти племен, вероятно одними из них были мигдоны. Лувийцы, в отличии от ассирийцев различали мускаев, от вторых называемых мусаями.  Подмигивание А вы все как обычно в кучу желаете смешать, и мосхов к ним приплести.
Что касается мосхов. то принадлежность их к числу грузиноязычных племен, весьма вероятно, хотя по лингвистическим соображениям отождествять их с центральногрузинской этнической группой месх пока невозможно, последнее отождествление пошло от Страбона.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 20:54:59 от ayoe »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #54 - 27.04.2010 :: 21:01:43
 
[ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 20:48:17:
Лувийцы, в отличии от ассирийцев различали мускаев, от вторых называемых мусаями.


Это вы в огород Дьяконова у которого мюсы-мисийцы=мушки? Круглые глаза
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #55 - 27.04.2010 :: 21:26:08
 
Стрелец

Цитата:
Это вы в огород Дьяконова у которого мюсы-мисийцы=мушки?

Дьяконов, как и другие исследователи делали разницу между восточными и западными мушками. А мюсы, мисийцы и мушки, это различные передачи одного и того же термина. Этническое название мисов (точнее мусов, греч. Mysoi, лат. Moesi) сохранялось ещё почти на протяжении всего I тыс. до н.э. также во Фракии т.к. пребывали они в Малую Азии последовательными волнами и относились к разным племенам и народам. И если ассирийцы их в текстах не различали, хотя писали о том что восточные мушки состояли из пяти племен, то как я показал выше лувийцы делали определенные различия, между восточными и западными мушками. Греки в свою очередь отличали мускаев (вост. мушков), мусаев (зап. мушков) и мисов.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #56 - 27.04.2010 :: 22:15:20
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 21:26:08:
Дьяконов, как и другие исследователи делали разницу между восточными и западными мушками. А мюсы, мисийцы и мушки, это различные передачи одного и того же термина.


Ну вот и продолжите этот ряд --мускаи,мюсы, мисийцы и мушки, мешех, мосхи ,месхи ,а ещё слышал  в нахскодагестанских языках грузин называют муск- моск -мусеки . Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #57 - 27.04.2010 :: 22:21:14
 
Стрелец

Цитата:
Ну вот и продолжите этот ряд --мускаи,мюсы, мисийцы и мушки, мешех, мосхи ,месхи ,а ещё слышал  в нахскодагестанских языках грузин называют муск- моск -мусеки .
Надо же быть таким не внимательным  Смех Ладно , повторюсь. Подмигивание
Что касается мосхов, то принадлежность их к числу грузиноязычных племен, весьма вероятно, хотя по лингвистическим соображениям отождествять их с центральногрузинской этнической группой месх пока невозможно, последнее отождествление пошло от Страбона.
Вы как обычно забываете, что термином мушки, называли разные этнические племена, впрочем, я давно не удивляюсь вашему однобокому подходу в этом вопросе, вы видите лишь то что вам хочется, все остальное стараетесь не замечать. Так, что весь ваш "теоретический" подход можно обозначить одной фразой, вначале он убеждал себя, а потом - других. Хотя все ваши аргументы на поверхности и ломаного гроша не стоят т.к. ничто так вам не мешает видеть, как ваша необоснованная точка зрения, это прекрасно видно по вашему диалогу с Тибареном  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 22:30:08 от ayoe »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #58 - 27.04.2010 :: 22:31:03
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 22:21:14:
Что касается мосхов, то принадлежность их к числу грузиноязычных племен, весьма вероятно, хотя по лингвистическим соображениям отождествять их с центральногрузинской этнической группой месх пока невозможно, последнее отождествление пошло от Страбона.


Как интересно . Круглые глаза
месхи это не мосхи .
мосхи это не мушки.
зато мушки это мешех(он же мосох) в кападокии . Смех


Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 22:50:33 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Источники ранних армянских историков
Ответ #59 - 27.04.2010 :: 22:38:20
 
ayoe писал(а) 27.04.2010 :: 22:21:14:
Вы как обычно забываете, что термином мушки, называли разные этнические племена, впрочем, я давно не удивляюсь вашему однобокому подходу в этом вопросе, вы видите лишь то что вам хочется, все остальное стараетесь не замечать


Слушайте,да я согласен. Очень довольный
Среди них были и  грузиноязычные мосхи-месхи, правда почему то без армянского и палеобалканского субстрата. Круглые глаза
Случайно не знайте почему? Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 22:49:44 от Стрелец »  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать