Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Каракорум. "Сокровенное сказание". (Прочитано 25076 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #20 - 03.02.2010 :: 11:47:28
 
Большой интерес для изучения истории монгольских языков в этой связи имеет выявление иноязычных заимствований в составе лексики данного памятника, ибо во временном отношении язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки.http://www.philology.ru/linguistics4/rassadin-95.htm
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #21 - 05.02.2010 :: 01:07:33
 
Юаньчао-биши.

Официальный перевод “Секретная история монголов”.
Точный перевод “Сокрытое повествование ЮАНЕЙ”.
Под ЮАНЯМИ понимается династия , правившая в Чине.
Слово ЮАНЬ , обычно, переводят , как “золотой”.
Юаньчао-биши , переводится “Сокрытое повествование Юаней (Золотых, Золотой династии)”
В названии не имеется понятия “монгол”.Это понятие домысел исследователей 19 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #22 - 10.02.2010 :: 13:06:57
 
sakt писал(а) 05.02.2010 :: 01:07:33:
правившая в Чине.


  Можно поподробнее про местоположение и время этой Чины? Чин и Мачин упоминает Вардан. У кого еще есть эти названия?
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2010 :: 13:18:19 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #23 - 10.02.2010 :: 15:53:00
 
После него царем стал Афридун (Фаридун), который сделался правителем всего мира. Он призывал людей к поклонению Богу и совершению добрых дел и поступков. Он установил справедливость и защищал угнетенных от угнетателей. Лопату изобрел он. Впервые сеял рис и изобрел опиум. Афридун разделил мир на три части и раздал их трем сыновьям. Землю Туркестан, Чин и Мочин  отдал Туру. Рум  и арабские страны - Салму. Ирак, Персию и Хорасан -Ираджу. А сам с верой во Всевышнего и благословением покинул этот мир. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Mubaraksach/text1.htm
  Получается, что это территория уйгуров. Есть уйгурский субэтнос мачины.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #24 - 10.02.2010 :: 20:19:50
 
Сокровенное сказание написано в высшей степени достоверно, однако, Чингисхан - вне сомнения - фигура композитная.
Марко Поло: «Книга о разнообразии мира»: «Услышал пресвитер Иоанн, что Чингисхан сватает его дочь, и разгневался. «Каково бесстыдство Чингисхана! – стал он говорить. – Дочь мою сватает!»
Памятуя, что место обитания пресвитера Иоанна - Эфиопия (та, откуда иезуитов изгнали за манипуляции с архивами), а место обитания Чингисхана - Китай (куда иезуиты направили стопы, когда их изогнали уже отовсюду), начинаешь в задумчивости чесать репу Смайл
Плюс. историки знают о корреляциях в судьбах царя Давида (того самого) и Чнгисхана. И поскольку я не фоменковец, объяснение видится одно: над историей Великого Монгола хорошо потрудились европейцы.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #25 - 10.02.2010 :: 20:58:03
 
andrew1707 писал(а) 10.02.2010 :: 20:19:50:
я не фоменковец, объяснение видится одно: над историей Великого Монгола хорошо потрудились европейцы.

Как ни странно и Нхологи версии ФиН , доказывают именно это. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #26 - 10.02.2010 :: 21:02:50
 
@
andrew1707

Вот здесь наши мнения расходятся. Думаю, что Чингисхан более реальная личность, чем Марко Поло, а его «Книга о разнообразии мира» - литературное произведение, как и "Сокровенное сказание".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #27 - 10.02.2010 :: 21:09:48
 
Kaduka писал(а) 10.02.2010 :: 13:06:57:
упоминает Вардан

Армянский след в термине ЧИН имеется.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235065325/1#1

ЧИНМАЧИН схож с околоветхозаветными ГОГ и МАГОГ , околокораническими Джудж и Маджудж...

Йаджудж и Маджудж – первые тюрки,
упомянутые в Коране?



Кто такие Йаджудж и Маджудж и какое отношение они имеют к теме нашего исследования? В Библии они известны под именем Гог и Магог.
http://www.turklib.ru/engine/includes/print.php?category=general_history-science...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #28 - 10.02.2010 :: 21:24:17
 
А разве новохронологи не утверждают, что татаро-монголы это русская армия? Я не помню, с кем именно они отождествляют Чингисхана, но аналогию Батый-Батя запомнил.
Должен сказать, я бесконечно благодарен А. Т. Фоменко за его первую книгу, на многое открывшую мне глаза. Я в ужасе от следующих книг.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #29 - 10.02.2010 :: 21:29:29
 
sakt писал(а) 10.02.2010 :: 21:09:48:
какое отношение они имеют к теме нашего исследования?


  Наверно никакого, просто цепляюсь ко всему подряд, проверяю на всякий случай.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #30 - 10.02.2010 :: 21:31:59
 
andrew1707 писал(а) 10.02.2010 :: 21:24:17:
что татаро-монголы это русская армия?

Это версия НХ ФиН .С уточнением:русско-тюркская.
Версия НХ Морозова:монголы-западноевропейская крестоносная армия. Смайл
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-0glavl.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #31 - 10.02.2010 :: 21:32:08
 
andrew1707 писал(а) 10.02.2010 :: 21:24:17:
А разве новохронологи не утверждают,


Я не новохронолог.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #32 - 10.02.2010 :: 21:34:33
 
Kaduka писал(а) 10.02.2010 :: 21:29:29:
Наверно никакого, просто цепляюсь ко всему подряд, проверяю на всякий случай

Дорогая Кадука.Извиняюсь. Но это НЕ МОЙ ТЕКСТ. СмайлЭто цитирование из данной мной ссылки. Плачущий
А цепляетесь Вы правильно и основательно. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #33 - 10.02.2010 :: 21:39:29
 
@
sakt

Ну, куда дальше пойдем? Может посмотрим из каких эпосов каких народов собрано "СС"?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #34 - 10.02.2010 :: 21:40:21
 
И меня извините все. Постараюсь далее флуда не допускать.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #35 - 10.02.2010 :: 21:41:59
 
Kaduka писал(а) 10.02.2010 :: 21:39:29:
Ну, куда дальше пойдем?

Армянский архиепископ Стефан Орбелиани (или тот, кто писал под его именем), по-видимому, первый отождествил «стрелков» не только с татарами, но и с мугалами (от греческого мегалы — великие) и перенес их мифическую страну Чин-мачин «за пределы Хата-стана (т. е. страны Готов)».2
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/8-I03-01.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #36 - 10.02.2010 :: 21:44:13
 
@
andrew1707

  Подключайтесь к теме плотнее, с Вами интересно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #37 - 10.02.2010 :: 21:57:57
 
Подключаюсь. Стрельцы. Я искал о них что-нибудь подробное и не нашел. Набор фактов:
- стрельцам платили "жалованье" СОСЛОВИЯМИ, то есть, деньги шли не от царя, а от представителей разных слоев населения. Очень похоже на дань.
- дислокация стрельцов... я так и не понял, ОТКУДА они двинулись на Москву.
Полагаю, может быть связь между стрельцами и, скажем, татарами или ордой.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #38 - 11.02.2010 :: 01:26:49
 
andrew1707 писал(а) 10.02.2010 :: 21:57:57:
Стрельцы.


Не стрельцы, а стрелки. Существует старинное армянское предание, по которому св. Нерсес, патриарх армянский (IV в.), проклял армян за их беззакония и предсказал им нашествие Народа Стрелков.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Каракорум. "Сокровенное сказание".
Ответ #39 - 12.02.2010 :: 17:35:08
 
У Панкратова.

"И я обнаружил-говорит Гу Гуан ди- что различие между этим текстом и тем , который принадлежит г-ну Цяню , заключается не только в том ,что этот текст представляет собой Юань-чао би-ши , разделенную на 10 цзюаней и 2 дополнительных.Возьмём, например, две строки , написанные под заглавием в самом начале книги .Пять знаков левой строки читаются: ма-хо-лунь ню-ча , три знака левой строки – то-ча-ань.Эти слова,несомненно, обозначают ЧИН И ИМЯ АВТОРА сочинения.Но в экземпляре г-на Цяня они ОТСУТСТВУЮТ , и этот пропуск необходимо восполнить согласно нашему списку….."

1.Гу Гуан-ди не связывает набор иероглифов МА-ХО-Лунь с династическим именем ЮАНЬ.
2.Гу Гуан ди, в 19 веке, не знает слова МОНГОЛ и не сопоставляет с этим словом набор иероглифов МА-ХО-Лунь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать