Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Бандере присвоено звание героя Украины (Прочитано 79601 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #40 - 24.01.2010 :: 16:40:57
 
Кстати о памятниках. Во Львове вроде есть памятник Захер-Мазоху. Его особенностью является то, что сему человечищу можно запустить руку в левый карман и нащупать его половой член.

Интересно, можно ли такую же операцию проделать с Бандерой и взять его за... ну за горячее любящее сердце?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #41 - 24.01.2010 :: 16:59:29
 
Zealot писал(а) 24.01.2010 :: 16:40:57:
Кстати о памятниках. Во Львове вроде есть памятник Захер-Мазоху. Его особенностью является то, что сему человечищу можно запустить руку в левый карман и нащупать его половой член.

Интересно, можно ли такую же операцию проделать с Бандерой и взять его за... ну за горячее любящее сердце?..

Вон какие мысли посещают. Ужас

Давайте все таки по теме.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #42 - 24.01.2010 :: 18:40:50
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 16:25:51:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 14:12:04:
В пяти городах Украины уже есть улицы Бандеры, год назад была отчеканена памятная монета в честь его юбилея, во Львове есть мемориальный комплекс с большим памятником Бандеры в полный рост.

Все перечисленное - дело, главным образом, региональных властей (хоть и поддержанное центральными), также общественные инициативы, а вот присвоение звания героя - сугубо президентская прерогатива, то бишь государственная политика. А также оценка деятельности С. Бандеры на государственном уровне.


Допустим, это все регионы. Но если в стольких регионах по их инициативе Бандера так увековечен, то, следовательно, данный Указ можно рассматривать как просто признание уже существующего в народе мнения о роли и значимости Бандеры. То есть Ющенко это не с какого-то перепугу сотворил, а в соответствии с народным изъявлением. Кстати, юбилейная монета, которую в честь Бандеры отчеканили раньше - это тоже решение на уровне государства было, по-моему.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #43 - 24.01.2010 :: 18:55:11
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 18:40:50:
Но если в стольких регионах по их инициативе Бандера так увековечен, то, следовательно, данный Указ можно рассматривать как просто признание уже существующего в народе мнения о роли и значимости Бандеры.

Это вряд ли: наименование улиц в пяти городах - это не показатель народного мнения. К тому же в таких случаях (когда речь идет о наименованиях улиц) мнение народа никто не спрашивает.
К тому же Вы вопрос подняли о реакции на указ. О названиях улиц знают, зачастую только жители тех городов (и то не все), где существуют улицы с таким названием. А указ президента узнали все.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #44 - 24.01.2010 :: 19:21:05
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 18:55:11:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 18:40:50:
Но если в стольких регионах по их инициативе Бандера так увековечен, то, следовательно, данный Указ можно рассматривать как просто признание уже существующего в народе мнения о роли и значимости Бандеры.

Это вряд ли: наименование улиц в пяти городах - это не показатель народного мнения. К тому же в таких случаях (когда речь идет о наименованиях улиц) мнение народа никто не спрашивает.
К тому же Вы вопрос подняли о реакции на указ. О названиях улиц знают, зачастую только жители тех городов (и то не все), где существуют улицы с таким названием. А указ президента узнали все.


Хорошо, скажу по-другому. Имя Бандеры на Украине всем известно. У каждого украинца есть свое отношение к нему. И если в пяти областных центрах его имя увековечивают по инициативе местной власти, значит, местная власть уверена, что народ положительно это воспримет, иначе - зачем? Поэтому указ Ющенко выглядит не как лихорадочное стремление напакостить напоследок, а как логичное продолжение выражения широкими кругами общественности Украины отношения к этому человеку.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #45 - 24.01.2010 :: 19:36:40
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
Имя Бандеры на Украине всем известно.



Это имя всем известно не только на (в) Украине, и давно стало нарицательным для обозначения бандитов и изуверов.

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
у. И если в пяти областных центрах его имя увековечивают по инициативе местной власти,


Если не затруднит,возможно назвать те области ,где увековечена память Бандеры?
Заодно и протокол, по которому это происходило.

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
Поэтому указ Ющенко выглядит не как лихорадочное стремление напакостить напоследок, а как логичное продолжение выражения широкими кругами общественности Украины отношения к этому человеку.



Конечно это не лихорадочный поступок,а абсолютно продуманный оранжевый шаг.
Смысл всего оранжизма -не Украина,она Запад не интересует.
Оранжевый проект -не украинский ,и не для Украины,а против России.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #46 - 24.01.2010 :: 19:41:18
 
Дилетант писал(а) 24.01.2010 :: 19:36:40:
Конечно это не лихорадочный поступок,а абсолютно продуманный оранжевый шаг.
Смысл всего оранжизма -не Украина,она Запад не интересует.
Оранжевый проект -не украинский ,и не для Украины,а против России.

Бандера стал позиционироваться как герой задолго до оранжевых. При них это начало просто озвучиваться с трибун.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #47 - 24.01.2010 :: 20:10:34
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 18:40:50:
Допустим, это все регионы. Но если в стольких регионах по их инициативе Бандера так увековечен, то, следовательно, данный Указ можно рассматривать как просто признание уже существующего в народе мнения о роли и значимости Бандеры.


То есть памятники Ленину и переименования улиц по инициативе местных советских органов власти на территории всего СССР, можно рассматривать как существующее в  народе мнение о роли и значимости Владимира Ильича. Сомнительно ведь чтобы в Кремле были озабочены воздвижением памятника Ильичу перед школой допусти в Мингечаури, Фергане или Каменец-Подольске.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #48 - 24.01.2010 :: 20:11:17
 
Todd писал(а) 24.01.2010 :: 19:41:18:
Бандера стал позиционироваться как герой задолго до оранжевых. При них это начало просто озвучиваться с трибун.



Позиционироваться не = быть.

Ельцин ,тоже позиционировал себя...как гарант Конституции.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #49 - 24.01.2010 :: 20:12:42
 
Дилетант писал(а) 24.01.2010 :: 19:36:40:
spectr писал(а) Сегодня :: 18:21:05:
у. И если в пяти областных центрах его имя у

Заодно и протокол, по которому это происходило.


Оченна интересно.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #50 - 24.01.2010 :: 20:14:27
 
Дилетант писал(а) 24.01.2010 :: 20:11:17:
Ельцин ,тоже позиционировал себя...как гарант Конституции.


Не только. Как дирижер позиционировал, как игрец на ложках.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #51 - 24.01.2010 :: 20:48:26
 
Темижбек писал(а) 24.01.2010 :: 20:10:34:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 18:40:50:
Допустим, это все регионы. Но если в стольких регионах по их инициативе Бандера так увековечен, то, следовательно, данный Указ можно рассматривать как просто признание уже существующего в народе мнения о роли и значимости Бандеры.


То есть памятники Ленину и переименования улиц по инициативе местных советских органов власти на территории всего СССР, можно рассматривать как существующее в  народе мнение о роли и значимости Владимира Ильича. Сомнительно ведь чтобы в Кремле были озабочены воздвижением памятника Ильичу перед школой допусти в Мингечаури, Фергане или Каменец-Подольске.


Вы сравниваете демократическое государство с тоталитарным... Неправомерно. Естественно, в Москве были озабочены, чтобы воткнуть памятники Ленину повсюду, где можно.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #52 - 24.01.2010 :: 20:51:37
 
Интересно  как в пантеоне героев Украины генерал Деревянко (ГЕРОЙ УКРАЇНИ - Указ Президента України № 387/2007 від 07.05.2007) будет себя чувствовать рядом с Бандерой.

И кстати, если говорить о юридическом аспекте.

  " Герб України                            

                             У К А З
                        ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

                     Про звання Герой України


     Відповідно до статей 4 та  6  Закону  України  "Про  державні
нагороди України" ( 1549-14 )  п о с т а н о в л я ю:

Президент України                                         Л.КУЧМА

м. Київ, 2 грудня 2002 року
          N 1114/2002


                                           ЗАТВЕРДЖЕНО
                                    Указом Президента України
                                від 2 грудня 2002 року N 1114/2002

                              СТАТУТ
                       звання Герой України
.......


I. Загальні положення

     1. Звання  Герой  України  присвоюється громадянам України за здійснення визначного геройського вчинку  або  визначних  трудових досягнень.

......

     7. Звання Герой України не присвоюється за заслуги,  які мали місце в минулому і  не  пов'язані  зі  становленням  та  розвитком незалежної України."

Получается указ Ющенко противоречит "Закону о державных наградах Украины.".
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #53 - 24.01.2010 :: 20:55:38
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
Имя Бандеры на Украине всем известно. У каждого украинца есть свое отношение к нему
Вы хотите сказать, что у всех оно одинаково положительное? Смайл

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
И если в пяти областных центрах его имя увековечивают по инициативе местной власти, значит, местная власть уверена, что народ положительно это воспримет, иначе - зачем?
Поживём - посмотрим. Почему-то мне кажется, что местная власть, как это обычно и делается, никого не спрашивала и ничьи чаяния не выражала, за исключением заказа из кабинета Президента. Придёт новый Президент, и, возможно, местная власть снова займётся переименованием.
Я не утверждаю, что так будет, но подозреваю, что Указ Ющенко отражает пожелания лишь части - причём небольшой - украинского народа. И сделано это лишь затем, чтобы дать ещё один повод для раскола в ураинском обществе.

Меня вообще шокирует наивность людей, которые действительно считают, что власть существует исключительно для исполнения пожеланий и удовлетворения нужд народа.
"Да я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня.
Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль "А как народ?"
И икра не лезет в глотку,
И компот не льётся в рот."
(Л.Филатов - Сказка про Федота-стрельца)
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #54 - 24.01.2010 :: 20:56:05
 
Дилетант писал(а) 24.01.2010 :: 19:36:40:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 19:21:05:
Имя Бандеры на Украине всем известно.



Это имя всем известно не только на (в) Украине, и давно стало нарицательным для обозначения бандитов и изуверов.



По-моему, Вы игнорируете пожелания администрации форума и переходите опять на обсуждение личности Героя Украины Степана Андреевича Бандеры. Есть одна общеизвестная истина, которую можно сформулировать в духе известной русской пословицы. Кто в России герой, тот во всем мире изувер. И наоборот. Исключений мало...
Цитата:
Если не затруднит,возможно назвать те области ,где увековечена память Бандеры?
Заодно и протокол, по которому это происходило.


в Тернополе, Ровно, Ивано-Франковске, Луцке, Львове. Сейчас решается вопрос в Запорожье.
И зачем Вам протоколы, просто узнайте, правда это или нет. Это легко сделать.



Цитата:
Конечно это не лихорадочный поступок,а абсолютно продуманный оранжевый шаг.
Смысл всего оранжизма -не Украина,она Запад не интересует.
Оранжевый проект -не украинский ,и не для Украины,а против России.


Это и против России, и для Украины. Так же, как развал СССР был и против СССР, и для блага Чехии.
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2010 :: 21:04:49 от spectr »  
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #55 - 24.01.2010 :: 21:03:47
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 20:48:26:
Вы сравниваете демократическое государство с тоталитарным.


А кто вам сказал что современная Украина демократическое государство.

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 20:48:26:
Естественно, в Москве были озабочены, чтобы воткнуть памятники Ленину повсюду, где можно.

Конечно, сидит Иосиф Виссарионович и в блокнот записывает - " Завтра - проверить наличие памятника Ленину, Марксу, Энгельсу и мне (подчеркнуто)  в  селе Косенивка Уманского района Черкасской области".

Не надо путать лизоблюдство и коньюнктурные телодвижения местных чиновников с народным признанием, и в Украине и в России, и в СССР чьими  детьми они являются, и что будет сказываться еще долго, как бы вам это не нравилось.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #56 - 24.01.2010 :: 21:08:37
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 20:56:05:
Кто в России герой, тот во всем мире изувер. И наоборот. Исключений мало...


Сколько мало. Поименно.

Уважаемый вы торопитесь, тон становится агрессивным. Тяжело защищать правоту Ющенко и Саакашвили одновременно?
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #57 - 24.01.2010 :: 21:10:51
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 20:56:05:
И зачем Вам протоколы,


Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #58 - 24.01.2010 :: 21:12:56
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 20:56:05:
Кто в России герой, тот во всем мире изувер.


Это Покрышкин, например, что ли? Смайл

Или кто там такой изувер? Поименно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #59 - 24.01.2010 :: 21:17:30
 
А может быть Ужас Гагарин изувер! Ужас
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать