Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Феномен армяно-германских изоглосс (Прочитано 25779 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #40 - 21.01.2010 :: 14:49:59
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

да и вообще советую статью С.Г.Кляшторного о войнах хунну и юэчжей почитать  Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #41 - 21.01.2010 :: 14:59:32
 
@
Dark_Ambient

Дайте ссылку и (или) статю, если можете - мне интересна эта тема с позиции военной истории... Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #42 - 21.01.2010 :: 15:00:57
 
к сожалению статья у меня в книжном варианте
однако проблема этнолингвистического определения юэчжей освещена там хорошо Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #43 - 22.01.2010 :: 03:35:49
 
Dark_Ambient писал(а) 21.01.2010 :: 13:18:15:
по поводу юэчжей читаем с С.Г.Кляшторного:


Дело не совсем в Юэчжей.
Попробую обьяснить.
Есть так называемый тохарский  язык  засвидельственный  в китае  который  относят к итало-кельтским.
В рамках курганной гипотезы этот  факт  не совсем вписываеться, поскольку не понятно как  родственники   двигались вразных направлениях.

Мысль Хенинга ,что Кутии это и есть тохароязычные соседи китайцев поддержали именно Гамкрелидзе и Иванов, поскольку это находиться в рамках их гипотезы о армянской прородины.
Кутии-тохары   на южных окраинах армянского нагорья оказываються наиболее древними зафиксированнами индоевропейцами .
В этом смысле схема выглядет дастаточно просто -из  ушедших с  армянкого нагорья  европейцев  (где родственники  итало-кельты) кутии  просто немного  задержались  на юге прородины .

Идентификация Кутиев с тохарами имеет лиш две обоснования.
1.общая   теории  миграционнго  движения из армянской прородины  ГиИ .
2.Созвучие  Гуты-Кутии с  использованием  как промежуточное звено  опять таки всего лиш  гипотезу  о  том ,что  Юэчжи(Гуты) это  тохары ,а не массагеты .
Хотя оставшие несколько юэчжичских слов обьесняться  как иранские,но какие мелочи.... в случае юэчжи-тохаров...  Смайл,и какие непроходимые преграды в случае со  скифами. Подмигивание


Получаем массагетов(Великих Гетов)  с припиской к  иранцам   и  их географических   соседей  Да-Юэчжи(Великих Гутов)  с припиской к  тохарам. Подмигивание

Потом  из сооброжения  "обьяснить"  как-то  происхождения  тохаров из   двух великих Смайл народов гутов-гетов  кутиев  приписываем к тохаром, поскольку через приписку массагетов к иранцам происхождения этих  уже  "обьяснили".
Каждой сестре по серьге ,каждому из Гутов-Гетов по жениху.

P.S. Как видно дело слишком  слабых, размытых и  противоречивых  обоснованиях  всех этих  академических  построений в  свете которых   моя скромная Круглые глаза   реконструкция   с кутиями - армянами(язычними)   повлиявших на масагетов-протогерманцов(в рамках обьеснения феномена)  выглядит  намного менее  смелым  , да и менее системно противоречивым . Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 10:21:08 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #44 - 22.01.2010 :: 03:53:22
 
лингвистический анализ имени Канишки, равно как и Хувишки и Ваджешки/Васишки, позволяет все-таки связывать этих  кушанских  царей с Восточным Туркестаном: по заключению  В .  В . Иванова, среди тех  языков , с которыми исторически могли соприкасаться кушаны, суффикс -шк(а)  в  личных именах характерен лишь для кучинского (иначе - " тохарского  Б"), т. е. древнего  языка , засвидетельствованного для района восточнотуркестанского города Кучи. 
http://www.upelsinka.com/Russian/religion_kushan.htm

Основные версии кем были юэчжи
1) Толстов - юэчжи = массагеты . Раскритиковано Умняковым , Пуллэйбенком . Слабость : необоснованость миграции массагетов в Вост. Туркестан в IV в. до н.э. , считание массагетов иранцами .
2) Еноки - юэчжи = скифы . Раскритиковано Пуллэйбенком . Слабость : необоснованость теории про растягивание владений пазырыкской державы  , слабость лингвистических основ .
3) Умняков - юэчжи = ятии ( народ , помещенный Птолемеем рядом с тохарами ) . Слабость : отсутствие фактов .
4) Пуллэйбенк, Боровкова  Юэчжи=Тохары
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 04:56:19 от ayoe »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Феномен армяно-германских изоглосс
Ответ #45 - 22.01.2010 :: 05:05:36
 
Цитата:
Есть так называемый тохарский  язык  засвидельственный  в китае  который  относят к итало-кельтским.
В рамках курганной гипотезы этот  факт  не совсем вписываеться, поскольку не понятно как  родственники   двигались вразных направлениях.

Мысль Хенинга ,что Кутии это и есть тохароязычные соседи китайцев поддержали именно Гамкрелидзе и Иванов, поскольку это находиться в рамках их гипотезы о армянской прородины.

Тоже не совсем вписывается в армянскую прародину
1) Тоже движение в разных направлениях т.к. кутии - это не итало-кельты
2) Полное отсутствие топонимов и имен связанных с итало-кельтами где либо на ближнем востоке в III-I тыс. до н.э.

Цитата:
Идентификация Кутиев с тохарами имеет лиш две обоснования.
1.общая   теории  миграционнго  движения из армянской прородины  ГиИ .
2.Созвучие  Гуты-Кутии с  использованием  как промежуточное звено  опять таки всего лиш  гипотезу  о  том ,что  Юэчжи(Гуты) это  тохары ,а не массагеты .

Обоснований особых она не дает, как и не объясняет теория ГиИ причину прихода анатолийской группы (первой зафиксированной индоевропейской) в Анатолию совсем не с Армянского нагорья.

Цитата:
Хотя оставшие несколько юэчжичских слов обьесняться  как иранские,но какие мелочи.... в случае юэчжи-тохаров...  ,и какие непроходимые преграды в случае со  скифами
Вы забыли добавить, в версии 90 летней давности т.е. на заре лингвистики как науки, но впрочем зачем вам обращать на такие мелочи  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать