Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы. (Прочитано 108124 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #20 - 30.01.2010 :: 23:54:10
 
alex-rumata писал(а) 30.01.2010 :: 16:10:08:
Главный герой бойко строчит из пулемета. Долго строчит. Рэмбо отдыхает. Затем хватает пулемет за кожух ствола голыми руками. Снова строчит. В итоге геройски погибает. Пулемет падает в снег от него валит пар. Занавес.

Говорят, на кинофестивале, где демонстрировался этот фильм, немцы в коридоре встречали Германа восхищёнными возгласами "Пшшшш"!
Всё в фильме верно. Ствол "огненный", кожух только тёплый - между ними воздух.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #21 - 31.01.2010 :: 02:25:32
 
Ошибки в советских исторических фильмах, на мой взгляд, вполне объяснимы и простительны - тогда просто не было такого количества исторических информационных ресурсов как сейчас, да и тем, что было, воспользоваться мог далеко не каждый.

А вот что касается современного российского "исторического" кино, то не только по количеству мелких ляпов, но и по грубым историческим ошибкам оно далеко превзошло своего предшественника.

И оправдания этому я не вижу, кроме невежества людей, стряпающих эти фильмы.

Фильм "Царь". Митрополиту Филиппу (О. Янковский) сообщают о взятии поляками Полоцка. Видимо ни сценаристу, ни режиссеру не ведомо, что Полоцк был взят Стефаном Баторием 31 августа 1579 г., т. е. почти через десять лет после гибели Филиппа (23 декабря 1569).

Но особенно меня как специалиста потряс "Сибирский цирюльник" нашего нынешнего главного кинематографиста Н.С. Михалкова:

- Император производит юнкеров в унтер-офицеры (а не в офицеры);
- шефом училища, в которм учится Андрей Толстой (О. Меньшиков), почему-то является В. Кн. Алексей Александрович (в реальности Генерал-Адмирал и глава Военно-морского ведомства);
- начальник училища генерал Радлов (А. Петренко) изображен дегенератом и алкоголиком. Это меня возмутило особенно. Во времена Александра III в Москве было всего два военных училища - III военное Александровское и Московское пехотное юнкерское. Имена их начальников хорошо известны. Среди них не было и не могло быть такой безобразной карикатуры, которую создали Михалков и Петренко.

Еще полтора десятка мелких ляпов этого "шедевра" перечисленны в Вике - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...

А вы говорите, что пулеметы горячие...
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2010 :: 03:03:50 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #22 - 31.01.2010 :: 14:12:56
 
Историк писал(а) 31.01.2010 :: 02:25:32:
Но особенно меня как специалиста потряс "Сибирский цирюльник" нашего нынешнего главного кинематографиста Н.С. Михалкова:

Ну а что же тогда сказать о таких фильмах, как "Штрафбат", в котором показано то, чего просто не могло быть. В принципе.
Или "Сволочи"?
Или действительно основанный на подлинных фактах "Караван РQ-17"? Но в нем столько несуразицы, что они сводят на нет всю подлинность.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #23 - 31.01.2010 :: 21:40:44
 
Иванов писал(а) 31.01.2010 :: 14:12:56:
о таких фильмах, как "Штрафбат", в котором показано то, чего просто не могло быть.


Можно подробнее?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #24 - 31.01.2010 :: 22:03:59
 
Темижбек писал(а) 31.01.2010 :: 21:40:44:
Можно подробнее?



Достаточно одной таблетки(с).

Штрафниками штрафник не командовал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #25 - 31.01.2010 :: 22:09:08
 
В свое время про "штрафбат" и ляпы здесь шла речь
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1150654095
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #26 - 31.01.2010 :: 23:05:08
 
Историк писал(а) 31.01.2010 :: 02:25:32:
Но особенно меня как специалиста потряс "Сибирский цирюльник" нашего нынешнего главного кинематографиста Н.С. Михалкова

Я его фильмы не смотрю. Как режиссер мне он не нравится, как актер нравится. Особенно в фильме "Собака Баскервилей". В фильмах про Шерлока Холмса и доктора Ватсона может и есть технические ошибки, но в целом фильмы выдержаны в английском духе. И, как мне кажется, этот цикл фильмов является эталоном качественного фильма.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #27 - 31.01.2010 :: 23:35:37
 
Юстиниан писал(а) 31.01.2010 :: 23:05:08:
Как режиссер мне он не нравится,


Смайл
Даже лучшее из его произведений (ИМХО) ,красный ковбойский фильм "Свой среди чужих,чужой среди своих" ,вытаскивает великолепный актёрский ансамбль.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #28 - 01.02.2010 :: 22:37:52
 
Дилетант писал(а) 31.01.2010 :: 23:35:37:
лучшее из его произведений (ИМХО) ,красный ковбойский фильм "Свой среди чужих,чужой среди своих"


Солидарен с вами. Его лучший фильм. Можно смотреть бесконечно. Каждый кадр - картинка. Среди тысяч безликих совковых фильмов того времени - луч света в темном царстве.

Поглядим в этом году, что он там снимает. Представляют его новый проект как самый-самый фильм про войну. Ну-с, ну-с.

А его "Сибирского цирюльника" не стоит вообще рассматривать как исторический  фильм. Мы же не ломаем копий над "Гусарской балладой", например. Не смешивайте водевиль с серьезным искусством.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #29 - 01.02.2010 :: 23:06:24
 
Дилетант писал(а) 31.01.2010 :: 22:03:59:
Штрафниками штрафник не командовал.


Так там один особист и говорит что это в виде исключения, потому как кадровиков не хватает. То есть оговорку сделали, что это частный случай, а мог ли он иметь место, вопрос.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #30 - 02.02.2010 :: 12:34:30
 
Темижбек писал(а) 01.02.2010 :: 23:06:24:
Так там один особист и говорит что это в виде исключения, потому как кадровиков не хватает. То есть оговорку сделали, что это частный случай, а мог ли он иметь место, вопрос.

Вопросов здесь никаких нет - с гораздо большей вероятностью командовать могли назначить продавщицу из военторга.
В штрафбатах состояли только офицеры, туда не могли быть направлены даже солдаты и сержанты, не говоря уж о ЗКах или попах в рясах.
Штрафники никогда не шли в атаку с пулеметами за спиной и оружие после боя у них не отбирали. И находились в штрафбате  они "до первой крови", каковой могла оказаться любая царапина.
Если же крови не было, то срок пребывания был у всех разный и составлял в зависимости от тяжести преступления от недели до максимум трех месяцев, после чего считалось, что человек искупил свою вину.
А командир штрафбата имел права на два разряда выше, т.е. такие же, как командир дивизии. И, следовательно, мог очень далеко послать какого-нибудь комполка, пытающегося отдавать ему распоряжения.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #31 - 02.02.2010 :: 12:51:52
 
Так весь фильм стоит на оговорках, и про командиров, и про вора в законе, и про священника, мол это частный случай. Это все таки кино. Мне кажется фильм скучен был бы, если бы снимали по "Положению и штрафных батальонах в действующей армии."
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #32 - 02.02.2010 :: 14:13:22
 
Любой фильм, хоть тысячу раз исторически верен нельзя воспринимать как исторический фильм. Все равно искажения, недосказанность, выдуманность будет присутствовать. Кино - это искусство в первую очередь, а не хроника событий. И главным для искусства кино является убедительность, а не достоверность.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #33 - 02.02.2010 :: 15:34:35
 
Юстиниан писал(а) 02.02.2010 :: 14:13:22:
Кино - это искусство в первую очередь, а не хроника событий. И главным для искусства кино является убедительность, а не достоверность.

Ну что-ж. Тогда надо признать, что голливудский "Враг у ворот" на редкость достоверный фильм. Почти как "Штрафбат".
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #34 - 02.02.2010 :: 23:10:34
 
Очень редко у нас получаются хорошие фильмы о них, и у них о нас,  ("они" это просто "не мы" без уничижительного подтекста), в основном получается по словам тетушки Костика из "Покровских ворот" - "... наши играют иностранную жизнь".  Поэтому рядовой Райн у них будет лучшим рядовым Райном, а наш "Штрафбат" лучшим пока не снимут более лучший, если снимут.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #35 - 02.02.2010 :: 23:28:39
 
Темижбек писал(а) 02.02.2010 :: 23:10:34:
Очень редко у нас получаются хорошие фильмы о них, и у них о нас

Может быть...
В большинстве советских фильмах про "них" (если не считать "Трест", который лопнул ) "они" всегда были такие спокойные, благородные, "кулюторные" ...
А сейчас - смотришь их "родные" фильмы про себя - большинство героев дёрганые какие-то.
В общем, в старых советских фильмах (особенно в прибалтийских) "они" гораааздо  симпатичнее.

Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #36 - 04.02.2010 :: 23:17:45
 
Прочитал про прибалтийские фильмы и вспомнился литовский фильм "Никто не хотел умирать". Ляпов в нем не помню, даже "Студер" настоящий нашли. А сейчас его пересмотри - идеология-то поменялась: плохие продавшиеся русским коммунисты душат национально-освободительное движение!
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #37 - 07.02.2010 :: 22:17:43
 

"Оборона Баязета: правда и вымысел." Р. Н. Иванов, "Независимое военное обозрение. 2003-11-28
Трагедия и героизм реальных защитников цитадели превосходят творческую фантазию писателей и кинематографистов

http://nvo.ng.ru/history/2003-11-28/5_bayazet.html
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #38 - 07.02.2010 :: 23:00:51
 
Косяки "Турецкого гамбита".
http://www.rokf.ru/oddities/3172.html
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Изображение исторических событий в кино и TV. Ошибки, искажения, ляпы.
Ответ #39 - 08.02.2010 :: 14:42:08
 
Темижбек писал(а) 07.02.2010 :: 23:00:51:
Косяки "Турецкого гамбита".
http://www.rokf.ru/oddities/3172.html

Всерьез обсуждать косяки таких фильмов, как "Турецкий гамбит", "Адмирал" и прочих современных мультшедевров просто смешно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать