Вождество - территория, население (Прим. для определения племени параметр "территория" не существенен, а с кочевниками тут проблема, но речь пока не о них).
Постоянная власть верховного вождя. (Прим:в государстве - необязательно вождь)
Централизованное управление
Наследственная иерархия правителей и знати[/b] Прим: в государстве - необязательно),
Существует социальное и имущественное неравенство, но ещё нет формального и тем более легализированного аппарата принуждения и насилия
Иерархическая система принятия решений и институты контроля, но отсутствует узаконенная власть, имеющая монополию на применение силы.
Четкая социальная стратификация, зарождаются тенденции к выделению эндогамной элиты в замкнутое сословие
Важную роль в экономике играет редистрибуция — перераспределение прибавочного продукта по вертикали.
Вождество как этнокультурная целостность характеризуется общей идеологической системой и/или общими культами и ритуалами (в государстве - необязательно).
Правитель вождества имеет ограниченные полномочия, а вождество в целом являлось структурой, не способной противостоять распаду общества
Верховная власть в вождестве носит сакрализованный, теократический характер (в государстве - необязательно)

Ну, если все согласны с подготовительным материалом , то давайте смотреть Древнюю Русь.

Ну а мне просто невозможно работать из-за проблем со связью

Алент писал(а) 16.01.2010 :: 19:16:42:

особенностей много, как и много и вождеств
возможно политическое развитие Древней Руси предполагает свою особенную форму развития: судить сложно. поскольку целенаправленно этим вопросом никто не занимался
важной экономической составляющей вождества является внешний фактор: в случае с Русью, возможно, речь идет о дистанционной эксплуатации: принудительные торговые договоры + набеги = получение символических подарков, хотя дарообмен как механизм взаимоотношений видимо отсутствовал: его место занимает налоговый механизм (как пример, полюдье с древлян)

мое маленькое добавление по теме

Цитата:


Если только это в самом деле Новгород Великий, а не Новгород-Северский например.

Цитата:


Может выскажу крамольную мысль, но, на мой взгляд, русы к моменту своего появления в поднепровье в основном уже  прошли этот период вождества, как переходной формы.

Zverotekhnik писал(а) 17.01.2010 :: 01:13:04:

А можно об этом подробнее? В первую очередь интересует, откуда данные?

Zverotekhnik писал(а) 16.01.2010 :: 20:52:31:

Вот тут можно плясать от численности участников похода. Русь - территория оседлости. Если предводитель мог сформировать большой отряд, то значит, имел какое-то влияние на определенные территории, откуда рекрутировались воины. У меня нет данных по расчету численности населения и полезных площадей для прокорма одной человеко-единицы в условиях тамошнего хозяйства, но в принципе такое можно приблизительно  просчитать и, наверняка, этим кто-то занимался. Исходя из этого можно узнать. сколько населения должно быть, чтобы произвести нужное количество добавочного продукта для содержания энного количества людей, не задействованных в производстве.

Zverotekhnik писал(а) 16.01.2010 :: 20:52:31:


Если производится какая-то деятельность, то есть и базовая структура, где аккумулируются результаты, продукты этой деятельности. То есть, есть дом, село, город, куда купцы возвращаются и привозят прибыток. Ну а, кроме того, если это целый страт населения, то они могут (и должны) как-то общаться между собой в процессе подготовки  торговой миссии.

По моему мнению, вся эта картинка тянет на государственную структуру. Что тут не хватает? Деления на территории и административного аппарата? Последний должен быть задействован в процессе формирования отряда. По меньшей мере.
Силового аппарата принуждения? Обеспечение безопасности торговых путей нуждается в таком аппарате.

Нет, это не вождество, имхо.

Алент писал(а) 17.01.2010 :: 12:04:05:

управленческая связь/внутренние торговые связи также возникают не на пустом месте, а формируются последовательно

немного поработал с литературой по теме, которой нашлось очень немного

Котляр Н.Ф. О социальной сущности Древнерусского государства IX – первой половины X вв. // Древнейшие государства Восточной Европы 1992-1993. М., 1995.

Попытку охарактеризовать становление Древней Руси как государства с помощью методов политической антропологии предпринял Н.Ф.Котляр в своей статье.
Для начала стоит отметить критику исследователем прежних теорий: «Большинство современных историков не разделяет постулата о существовании феодальных отношений в восточнославянском обществе VI-IX вв.». (с.35)
Определенную сложность, по мнению автора, представляется категориальное определение восточнославянского общества: «Ученые уже давно обратили внимание на то, что в рассказах Нестора о расселении восточных славян, их нравах и обычаях, о возникновении у них княжеской власти не существует обозначений для этнокультурных и политических общностей различных уровней. Для удобства дифференциации этих общностей исследователи используют термины «племена», «союзы племен» и «племенные княжения». Однако летописец во всех случаях употребляет термин «род» - как при изложении ранней (VI-VIII вв.), так и более поздней (IX-X вв.) истории восточного славянства» (с.35)
Социальная и имущественная дифференциация, по мнению Н.Ф.Котляра приводит к постепенному образованию более высокого уровня – племенных княжений (вероятный аналог вождества) (с.36) Хронология процесс исследователю неясна; различны и географические особенности.
Исследователь подчеркивает, что «раннеклассовое государство принципиально отличается от вождества – в нашем случае от племенных княжений», тем самым лишний раз подчеркивая тождественность вождества и княжения. (с.37)
Важной мыслью Котляра является сохранение племенных княжений после формирования Древнерусского государства, в результате чего политогенез на Руси носил федеративный характер: «Древнерусская государственность складывалась путем подчинения и инкорпорации племенных княжений» (с.38)
В качестве финала отметим критику Котляром Фроянова: «И.Я.Фроянов, называя главные признаки государства: 1) размещение жителей по территориальному принципу; 2) существование публичной власти, отделенной от массы народа; 3) взимание налогов для содержания княжеской власти – уверяет читателя в том, что говорить о государстве можно лишь тогда, когда существуют все названные признаки. Иначе говорят, государство или существует, или его нет – промежуточных стадий этот историк не признает». (с.40)
Видимо, большинство исследователей по-прежнему придерживается традиционных схем становления Древней Руси и не желают касаться методов политической антропологии – таков мини-вывод Н.Ф.Котляра

profi писал(а) 21.01.2010 :: 15:43:15:

по социальной структуре можно отнести к одному из разновидностей вождества - скорее всего суперсложное вождество, где простые единицы подчиняются более сложной
местные вожди осуществляют налоговую систему, перераспределяют горизонтально ресурсы; присутствует достаточно четкая вертикальная иерархия

profi писал(а) 21.01.2010 :: 15:43:15:

в Хазарском каганате система сложнее; возможно после иудейского переворота речь может идти о ранней государственности; данных для анализа маловато. так что точно утверждать не буду

profi писал(а) 21.01.2010 :: 15:43:15:

в принципе соотносится с племенными княжениями (вождествами), выделенными Н.Ф.Котляром в статье

Zverotekhnik писал(а) 21.01.2010 :: 17:15:46:

почему вы не расматриваете простое
Род каждого человека пошел от деда,затем отец,от отца достался вам.
Как меняется национальный состав и язык рода.
Например ваш дед русский взял в жены мордовку
и от нее родился ваш отец.Отец будет разговаривать по русски и по мордовски .если вера у ваших родителей православная ,то писать он научиться в церкви по русски ,если ваш отец женится на татарке и жить вы перехали в Казань и приняли ислам,то  вы разговаривать

будете на языке матери и на языке отца,но писать научитесь по татарски и не смотря на русско мордовские
корни вы будете называться татаром по названию страны или названию племени
в которой вы живете.
Обратите внимание ,что никогда не было мононационалистического государства.По законам природы ,если семью из 10 человек отправить на необитаемый остров и брат с сестрой будут продолжателями потомства ,то вероятность того их род
будет жить 1000 лет равна нулю.

Г.Д. писал(а) 20.03.2010 :: 19:11:52:

договоры заключают и кочевые вождества, в частности хунну и монголы договаривались с Китаем
здесь речь может идти о более сложной структурной единице - суперсложном вождестве, объединяющим несколько простых единиц
формирование же раннего государства можно связать с успешной сакрализацией правящей династии, т.е. после принятия христианства и введения бюрократии - вертикального механизма управления взамен родоплеменным связям