Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210956 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #60 - 30.01.2010 :: 11:03:30
 
profi писал(а) 30.01.2010 :: 10:09:26:
1если логично рассуждать капитализм-это когда прибыль
государства делиться среди капиталистов


Прибыль государства? Не поняла. Похоже на ситуацию из анекдота:
В поле работает фермер. Мимо идет пастырь и говорит:
- Лишь с помощью Господа, сын мой, ты смог взрастить такой урожай.
- Вы бы посмотрели, падре, что здесь было, когда Господь занимался этим один, без моей помощи!

"Капиталист" начинает дело под свою ответственность, на свои средства (или заемные, которые надо отдать), рискует сотни раз своими деньгами, а то и жизнью. Поставит производство - даст прибыль государству в виде налогов. А не оно - ему.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2010 :: 11:24:28 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #61 - 30.01.2010 :: 12:03:18
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 11:03:30:
Прибыль государства? Не поняла. Похоже на ситуацию из анекдота

Если государство представить как единицу хозяйствующего обьекта на мировом рынке ,то как будет называться доход /убыток/ в результате купли -продажи/экспорта-импорта/ товаров
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #62 - 30.01.2010 :: 12:13:22
 
profi писал(а) 30.01.2010 :: 12:03:18:
Если государство представить


Представила, спасибо.
Бюджет нашей области - около 250 млрд. тенге (курс к рублю 5 к 1). Собственные доходы - около 40 млрд. тенге. Все остальное - дотации из республиканского бюджета, из государственной прибыли.
А в России за счет чего обеспечиваются дотационные регионы?
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2010 :: 12:20:48 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #63 - 30.01.2010 :: 13:33:08
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 12:13:22:
А в России за счет чего обеспечиваются дотационные регионы?

если дотация есть то о каком капитализме может быть речь

с этим вопросом не ко мне
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #64 - 30.01.2010 :: 16:42:02
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 12:13:22:
А в России за счет чего обеспечиваются дотационные регионы?


Этот вопрос хорошо задавать различным активистам ратующим за независимость той или иной территории, за счет чего собираются наполнять бюджет?

В России проще: есть большие поступления от таможни, водки налог за пользование природными ресурсами. Все это идет в федеральный бюджет, а от туда распределяется по субъектам. (Мое наблюдение: Чем выше дотация, тем больше сепаратисов).
Кроме того не мало областей и краев живущих по средствам (местных налогов хватает на местные программы).

В США еще проще, набираются долги у всего мира и проедаются. Приэтом спроси у американца, знает ли он сколько должен, нет - никто не собирается отдавать. (а это почти 60 тыс $ на душу населения).
Если каждому жителю Белоруссии или Казахстана с неба свалится такая халява, как жить будем, а ...

Долг американского государства (без частных и корпоративных) перед Россией почти 120 млрд. $
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #65 - 30.01.2010 :: 16:51:02
 
profi писал(а) 30.01.2010 :: 13:33:08:
если дотация есть то о каком капитализме может быть речь


Ну вот и выяснили, что постсоветским странам рано говорить о капитализме. А тем более, ругать его Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #66 - 30.01.2010 :: 16:59:31
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 16:51:02:
Ну вот и выяснили, что постсоветским странам рано говорить о капитализме. А тем более, ругать его


А "развитые" радуются, что в свою финансовую пирамиду вовлекли такую массу лохов.
А на деле сворачивают частную собственость, которая во времени себя не оправдала, и развивают коллективное и государственное управление экономикой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #67 - 30.01.2010 :: 17:25:04
 
profi писал(а) 30.01.2010 :: 12:03:18:
Если государство представить как единицу хозяйствующего обьекта на мировом рынке ,то как будет называться доход /убыток/ в результате купли -продажи/экспорта-импорта/ товаров


Это называется внешнеторговое сальдо. При чем здесь прибыль/убыток(категорию доход - вы применяете опять же ошибочно, именно прибыль, т.к. доход это один из факторов прибыли: прибыль=доход-расход)
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #68 - 30.01.2010 :: 17:36:19
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 16:59:31:
А на деле сворачивают частную собственость, которая во времени себя не оправдала, и развивают коллективное и государственное управление экономикой.


Экономикой страны, "в которой существует 300 сортов сыра", по-прежнему нельзя управлять. Как нельзя управлять игрой в футбол, например. Просто государства попытаются сформулировать другие  правила игры.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #69 - 30.01.2010 :: 17:41:01
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 12:13:22:
Представила, спасибо.
Бюджет нашей области - около 250 млрд. тенге (курс к рублю 5 к 1). Собственные доходы - около 40 млрд. тенге. Все остальное - дотации из республиканского бюджета, из государственной прибыли.
А в России за счет чего обеспечиваются дотационные регионы?

profi писал(а) 30.01.2010 :: 13:33:08:
если дотация есть то о каком капитализме может быть речь

с этим вопросом не ко мне


Уважаемые собеседники вы ушли в неверном направлении. И зачем-то спутали процесс формирования бюджета со способом производства. Бюджет - это своего рода финансовый план государственных/местных органов власти. Бюджет может быть дотационным независимо от того какой способ производста (капиталистический или социалистический). Чтоб было понятней напримере косвенных налогов: допустим в конкретной административно-территориальной единице все хозяйственные операции облагаются двумя косвенными налогами(скажем НДС и налог с продаж) при этом НДС составляет 20% и перечисляется в гос. бюджет, а налог с продаж - 5% и идет в доход местного бюджета. Вполне может получиться так, что местным органам власти будет этого налога (5%) не хватать для содержания областной инфраструктуры (больниц, школ и т.д.) вот он и придется клянчить дотацию у вышестоящего бюджета.
При этом производители (из налогов которых формируются бюджеты) могут быть как капиталистами, так и гос. предприятиями.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #70 - 30.01.2010 :: 17:54:18
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 16:59:31:
А на деле сворачивают частную собственость, которая во времени себя не оправдала, и развивают коллективное и государственное управление экономикой.


Я чего-то не понял. Это кто сворачивает частную собственность?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #71 - 30.01.2010 :: 17:59:55
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 17:36:19:
Экономикой страны, "в которой существует 300 сортов сыра", по-прежнему нельзя управлять.


Как нам внушали на лекциях по экономике в американском университете:
"Вас не должно интересовать, что выпускает предприятие презервативы или космические корабли (а вы про 300 сортов сыра). Ваша задача управлять финансовыми потоками."
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #72 - 30.01.2010 :: 18:00:00
 
ArtRu писал(а) 30.01.2010 :: 17:54:18:
Я чего-то не понял. Это кто сворачивает частную собственность?


Белоруссия, наверное  Смайл. Еще не разворачивала, но уже сворачивает.  Круглые глаза
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #73 - 30.01.2010 :: 18:04:52
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 17:59:55:
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 17:36:19:
Экономикой страны, "в которой существует 300 сортов сыра", по-прежнему нельзя управлять.


Как нам внушали на лекциях по экономике в американском университете:
"Вас не должно интересовать, что выпускает предприятие презервативы или космические корабли (а вы про 300 сортов сыра). Ваша задача управлять финансовыми потоками."


Де Голль говорил не об управлении финансовыми потоками, а о социалистических принципах планирования производства.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #74 - 30.01.2010 :: 18:18:19
 
ArtRu писал(а) 30.01.2010 :: 17:54:18:
Я чего-то не понял. Это кто сворачивает частную собственность?


Те же американцы. Опыт нескольких поколений капиталистов показал следующее.
Основатель предприятия весь в работе, спит невыходя из цеха, развивает бизнес с нуля до высот (чем и восхищаются некторые участники форума, что действительно похвально). Его дети еще как то продолжают дело отца, а вот поколение внуков в подавляющем большинстве, уехав в столицы, получив элитное образование, теряют интерес к делу деда. И покрывается страна полуброшеными фабричками и заводиками. которые оказываются никому не нужны кроме тех кто на них работает. В связи с этим и развивается программа "собственности работников".
(В ее осуществление полностью перенят экономический всеобучь распространеный в СССР).
Только делают они это не революционно как у нас (человек проснулся утром, а ему говорят ты "хозяин, акционер", глазами хлопает, что это значит не понимает, последствия все знают).
Они организую обучающие курсы в течении нескольких лет рабочих учат "культуре собствености" и только после этого предприятие их частных рук переходит в собственность работников.
Все крупные предприятия давно акционерные (корпаративные) как следствие управляемые нанятым менджментом, а не частным  владельцем.
Реальный частник это мелкий бизнес.
В принципе работает система которая вводилась у нас при Горбачеве, но разрушеная реформаторами Ельцина и Ко.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #75 - 30.01.2010 :: 18:21:59
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 18:04:52:
Де Голль говорил не об управлении финансовыми потоками, а о социалистических принципах планирования производства.


Я вам не про то что говорил де Голль. Я про то чему меня учили в "Прайс Ватер Хаус" (США) спустя четверть века после его смерти.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #76 - 30.01.2010 :: 18:26:51
 
Виды собственности по субъекту:   
   1. личная
   2. частная
   3. коллективная
   4. государственная
   5. общественная
   6. сакральная
   7. смешанная
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #77 - 30.01.2010 :: 18:28:01
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 18:21:59:
Я вам не про то что говорил де Голль. Я про то чему меня учили в "Прайс Ватер Хаус" (США) спустя четверть века после его смерти.

А я подумала, Вы со мной разговариваете... А Вы про себя...
Сорри
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #78 - 30.01.2010 :: 18:29:03
 
Алент писал(а) 30.01.2010 :: 18:04:52:
о социалистических принципах планирования производства.

А планирование, к слову, не социалистические принципы. В любой крупной корпорации без него не обойтись. А при появлении монополий (кои напрямую выходят из стремления к прибыли) - тем паче.
Можно, к примеру, отметить, что в России уже в начале XX в. (то есть при власти императора) в некоторох отраслях разрабатывали пятилетние планы, а незадолго до революции уже вовсю говорили о необходимости перевода экономики на плановые рельсы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #79 - 30.01.2010 :: 18:41:57
 
Nslavnitski писал(а) 30.01.2010 :: 18:29:03:
А планирование, к слову, не социалистические принципы

В этой фразе такой глубокий смысл, что я до него не донырнула Смайл.

В соответствие с правилами русского языка термин "социалистические принципы планирования" прописан правильно. Есть просто "принципы планирования", следовательно, могут быть "корпоративные принципы планирования", "принципы бюджетного планирования", "методологические принципы планирования" и т. д. - просто надергала формулировки из инета для примеров.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 34
Печать