Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210929 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #340 - 20.12.2010 :: 16:26:09
 
ну понятно.. но это какой-то нереальный социализм. а реальный - это тот который у нас был - командно-административная система, и никакого рынка там и в помине не было, да и квалифицированного планирования тоже..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #341 - 20.12.2010 :: 17:02:31
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 16:26:09:
который у нас был - командно-административная система, и никакого рынка там и в помине не было, да и квалифицированного планирования тоже..



Не совсем так,и совсем не так. Смайл

А уровень планирования и межотраслевой баланс, судя по нарастающему с 2008 -го кризису, ещё долго будет недостижим,как факт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #342 - 20.12.2010 :: 18:23:18
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 16:26:09:
ну понятно.. но это какой-то нереальный социализм. а реальный - это тот который у нас был - командно-административная система, и никакого рынка там и в помине не было, да и квалифицированного планирования тоже..

Насчет планирования поподробнее: чего не было?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #343 - 21.12.2010 :: 00:59:36
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 08:12:05:
по-моему, здесь дело не в технологии самого производства (в аграрном обществе она не менялась тысячелетия), а в способе именно использования труда, начиная от рабства через феодальную зависимость до найма. способ производства - кем производится продукция: рабом, крестьянином, рабочим.. так по Марксу.

Я не про технологии, а про принцип. Пирамиды сроили свободные люди за жлование Подмигивание
Про рабствоЮ, акт оно в Эфиопии было в 1980 г отмененено..
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 08:12:05:
эти 300 лет они грабили колонии, а когда грабить стало нечего, пришлось индустриальную революцию делать по-быстрому

Так а капиталистический спосб производства где? Подмигивание
Вы чё-от упускаете...
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 08:12:05:
ну разумеется, я вообще не сторонница марксистской трактовки, она очень условна, да и устарела. капитализм, как принцип саморегуляции экономической системы через рыночный механизм, - явление универсальное (в отличие от социализма).

Ну раз так, то жду доказательств.
Сразу скажу, что по моему мнению капитализм развитие в принципе не интересует.
Хотите обосную?..после ваших тезисов.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #344 - 21.12.2010 :: 09:16:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2010 :: 17:13:21:
А кто мне скажет, а что такое капиталистический способ производства?

Я уже писал ,что производство которым управляет капиталист и есть капиталистическое производство,а вот ,если акционерным предприятием управляет президент компании ,то это социалистическое производство.
Если предприятием управляет коммунист ,то это коммунистическое производство ,но практика показывает ,что коммунистическое производство возможно при наличии диктатуры ,потому как люди будут дурака валять на работе ведь по законам коммунизма работаешь ли ты или делаешь вид что работаешь все равно получишь  равную часть общественного пирога.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #345 - 21.12.2010 :: 10:05:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 00:59:36:
Я не про технологии, а про принцип. Пирамиды сроили свободные люди за жлование

это утверждение или вопрос или вообще что, и к чему?

Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 00:59:36:
Leksandra писал(а) Вчера :: 07:12:05:ну разумеется, я вообще не сторонница марксистской трактовки, она очень условна, да и устарела. капитализм, как принцип саморегуляции экономической системы через рыночный механизм, - явление универсальное (в отличие от социализма). Ну раз так, то жду доказательств.

доказательств чего? что элементы капитализма встречаются почти во всех обществах? так вы сами это утверждали относительно афин..

Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 00:59:36:
Сразу скажу, что по моему мнению капитализм развитие в принципе не интересует.Хотите обосную?..после ваших тезисов.

неплохо было бы обосновать
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #346 - 21.12.2010 :: 10:21:05
 
profi писал(а) 21.12.2010 :: 09:16:15:
Я уже писал ,что производство которым управляет капиталист и есть капиталистическое производство,а вот ,если акционерным предприятием управляет президент компании ,то это социалистическое производство.


интересный вывод. хотя в корне неверный с точки любого уважающего себя экономиста, социализм - это коллективная собственность прежде всего, т.е. участие всего коллектива в распределении прибыли в конечном итоге. где вы видели такое в акционерных обществах?. акционерный капитал  - это частная собственность акционеров..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #347 - 21.12.2010 :: 10:45:36
 
В связи с предыдущим обсуждением, у меня вопрос к Дилетанту, как стороннику социалистической системы:
Как бы вы осуществили коллективную собственность, сохранив рыночный механизм, разумеется?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #348 - 21.12.2010 :: 21:26:12
 
Leksandra писал(а) 21.12.2010 :: 10:05:05:
это утверждение

Именно так, пирамиды строили не рабы...
Leksandra писал(а) 21.12.2010 :: 10:05:05:
доказательств чего? что элементы капитализма встречаются почти во всех обществах? так вы сами это утверждали относительно афин..

Не доказательство чего а что такое капиталистическое производство, че онои отличается от других производств, вы не можете на этот вопрос ответить?
Leksandra писал(а) 21.12.2010 :: 10:05:05:
неплохо было бы обосновать

Конечно неплохо, но для начала на мой вопрос ответьте?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #349 - 21.12.2010 :: 21:38:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 21:26:12:
Конечно неплохо, но для начала на мой вопрос ответьте?

Ярослав не увиливайте. Я аж с нетерпением жду вашего обоснования))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #350 - 21.12.2010 :: 21:59:38
 
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 21:38:53:
Ярослав не увиливайте. Я аж с нетерпением жду вашего обоснования))))

Да ладно, фигня интрига, нет такого капиталистического способа производства, найм и рабство существовали задолго до него.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #351 - 21.12.2010 :: 22:03:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 21:59:38:
найм и рабство существовали задолго до него

причем рабство к капитализму?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #352 - 21.12.2010 :: 23:26:50
 
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 22:03:40:
причем рабство к капитализму?

Todd, дружище, а как же война Севера и Юга?
Я вот по способу эксплуатации въехать не могу, ну ничего же нового.
Ты мыслишькак хозяин, за что жму руку, нго капиталист - это не хозяин.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #353 - 21.12.2010 :: 23:40:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 23:26:50:
Todd, дружище, а как же война Севера и Юга?

Причем тут это?Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 23:26:50:
Я вот по способу эксплуатации въехать не могу, ну ничего же нового.

То есть разницы между капитализмом и рабством не видишь? Ты работу можешь поменять? Так рабство это когда ты ее поменять до конца жизни не можешь.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #354 - 22.12.2010 :: 00:23:40
 
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 23:40:51:
Причем тут это?

Я про войну с капиталистическим рабством.
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 23:40:51:
То есть разницы между капитализмом и рабством не видишь?

Вот я привёл пример капиталистического рабства, оно что, понарошку было?
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 23:40:51:
Ты работу можешь поменять?

Конечно могу, но это не отменяет самого факта рабства, ну вот сменю я хозяина, и...?
Хозяева хорошие, но...мне тяжело поменять работу, я это могу мделать, но моё место займёт другой и возврата не будет.
Todd писал(а) 21.12.2010 :: 23:40:51:
ак рабство это когда ты ее поменять до конца жизни не можешь

Согласен, вот я и спрашиваю, что такое - капиталистический способ производства, а ответа нет, и ты мне тожен на него не ответишь, и я сам не знаю ответ, вернее,знаю, нет такого способа.
Todd, я хочу то же сало покупать у твоей родни и мясо тоже. Я не хочу кормить пшеков или бразиьлцев, вот хоть застрели.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #355 - 22.12.2010 :: 08:07:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2010 :: 00:23:40:
Конечно могу, но это не отменяет самого факта рабства, ну вот сменю я хозяина, и...?

Это "рабство", а не рабство.
Дело в бедных и богатых, и в очень богатых.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #356 - 22.12.2010 :: 09:10:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2010 :: 00:23:40:
Вот я привёл пример капиталистического рабства, оно что, понарошку было?

Да всякое бывает. Я не пойму что это доказывает.Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2010 :: 00:23:40:
Конечно могу, но это не отменяет самого факта рабства, ну вот сменю я хозяина, и...?
Хозяева хорошие, но...мне тяжело поменять работу, я это могу мделать, но моё место займёт другой и возврата не будет.

И будет у вас лучше работа. А можете вообще не работать ходить по улицам бутылки собирать. Имеешь право выбора. Любой бы раб в древнем риме обзавидовался. Вот СССР это было натуральное рабство. Можно было только пахать за копейки и ты не был хозяином своей судьбы.Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2010 :: 00:23:40:
Todd, я хочу то же сало покупать у твоей родни и мясо тоже. Я не хочу кормить пшеков или бразиьлцев, вот хоть застрели.

В этом как бы капитализм ни причем.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #357 - 22.12.2010 :: 09:16:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.12.2010 :: 21:59:38:
Да ладно, фигня интрига, нет такого капиталистического способа производства


а что же есть по-вашему есть тогда?

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2010 :: 00:23:40:
Конечно могу, но это не отменяет самого факта рабства, ну вот сменю я хозяина, и...?Хозяева хорошие, но...мне тяжело поменять работу, я это могу мделать, но моё место займёт другой и возврата не будет.

вы можете и сами стать "хозяином", открыть фирму..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13572
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #358 - 22.12.2010 :: 09:37:23
 
Todd писал(а) 22.12.2010 :: 09:10:22:
И будет у вас лучше работа.


Или вообще не будет.

Todd писал(а) 22.12.2010 :: 09:10:22:
А можете вообще не работать ходить по улицам бутылки собирать. Имеешь право выбора. Любой бы раб в древнем риме обзавидовался.


И в чем тут счастье?

Todd писал(а) 22.12.2010 :: 09:10:22:
Вот СССР это было натуральное рабство. Можно было только пахать за копейки и ты не был хозяином своей судьбы.


-Граждане, кто свидетель?
-Я свидетель. А что случилось? (с) Берегись автомобиля.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #359 - 22.12.2010 :: 20:59:58
 
Leksandra писал(а) 21.12.2010 :: 10:45:36:
В связи с предыдущим обсуждением, у меня вопрос к Дилетанту, как стороннику социалистической системы:
Как бы вы осуществили коллективную собственность, сохранив рыночный механизм, разумеется?



1.Действительно ,считаю капиталистический способ на сегодняшний день тупиком .
2.Крестьянская кооперация не вписывается в рынок?

Todd писал(а) 22.12.2010 :: 09:10:22:
Вот СССР это было натуральное рабство. Можно было только пахать за копейки и ты не был хозяином своей судьбы


Судя по Вашим рассказам о родне,она как раз при совке хорошо поднялась.

Вы ,когда фильмы 60-70-х смотрите, (они не больше витрина,чем нынешняя синема) чувствуете,что герои сюжета - не хозяева своей судьбы и страны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34
Печать