Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210919 раз)
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Капиталистическое производство
Ответ #320 - 05.11.2010 :: 11:37:06
 
Господа Вы не о том. В чём отличие социализма от капитализма? А в том что основой капитализма является экономический расчёт. То есть соответствие экономической деятельности прибыли. Надо же знать какая деятельность прибыльна или нет. А вот при социализме экономический расчёт невозможен именно поэтому социализм и помер.
А что такое экономический расчёт? Экономический расчёт заключается в том что бы подсчитать уложилась ли деятельность предприятия в рыночные цены. А цены устанавливает рынок. Капиталист на цены не может повлиять. А вот при социализме цены устанавливает государство. А откуда оно может знать какие должны быть цены? Оно и не знает. Именно поэтому экономический расчёт при социализме невозможен.
Была в СССР бухгалтерия, но это была всё ерунда. Если не знаешь истинных цен то подсчитать что ли бо невозможно. Это ещё рядом капитализм был и цены брались от туда. Ну простым сравнением. А так  вообще социализм сразу же загнулся.
Всё это хорошо описано в книге Мизеса "Социализм".
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Капиталистическое производство
Ответ #321 - 05.11.2010 :: 15:03:11
 
chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 11:37:06:
Господа Вы не о том. В чём отличие социализма от капитализма? А в том что основой капитализма является экономический расчёт. То есть соответствие экономической деятельности прибыли. Надо же знать какая деятельность прибыльна или нет. А вот при социализме экономический расчёт невозможен именно поэтому социализм и помер.
А что такое экономический расчёт? Экономический расчёт заключается в том что бы подсчитать уложилась ли деятельность предприятия в рыночные цены. А цены устанавливает рынок. Капиталист на цены не может повлиять. А вот при социализме цены устанавливает государство. А откуда оно может знать какие должны быть цены? Оно и не знает. Именно поэтому экономический расчёт при социализме невозможен.
Была в СССР бухгалтерия, но это была всё ерунда. Если не знаешь истинных цен то подсчитать что ли бо невозможно. Это ещё рядом капитализм был и цены брались от туда. Ну простым сравнением. А так  вообще социализм сразу же загнулся.
Всё это хорошо описано в книге Мизеса "Социализм".

Я вам хочу напомнить, что на достижениях "загнувшегося" социализма россияне паразитируют уже 20 лет. А некоторые - так оч. хорошо!

Так что... Привет Мизесу!!! Смех Смех Смех
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #322 - 16.12.2010 :: 10:58:27
 
chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 11:37:06:
А вот при социализме экономический расчёт невозможен

есть ложь ,а есть наглая ложь так вы относитесь к суперлгунам,потому как только при социализме возможен расчет,что называется планированием,а капитализм -это пережиток прошлого
для этого на память процитирую что 50 процентов открывшихся предприятий в сша закрываются
по россии я не знаю данных,но я думаю не меньше
это как раз и есть капиталистическое планирование
напоминает игру в карты кроме знания теории бизнеса,нужно еще и везение
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #323 - 16.12.2010 :: 15:32:02
 
@
profi

Ценное замечание. Но вы луТше что-нибудь про астероиды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #324 - 18.12.2010 :: 17:13:21
 
А кто мне скажет, а что такое капиталистический способ производства?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #325 - 19.12.2010 :: 10:53:22
 
chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 11:37:06:
В чём отличие социализма от капитализма? А в том что основой капитализма является экономический расчёт.


если говорить грамотно, экономическая эффективность.

chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 11:37:06:
. Капиталист на цены не может повлиять.


не всегда. капиталист не может влиять на цены только в условиях совершенной конкуренции (однородная унифицированная продукция, рынок с/х продукции, например). в условиях несовершенной конкуренции (олигополия, монополистическая конкуренция) влияние на цены существенно, хотя и не безгранично, понятие цены входит в  комплекс маркетинга не случайно.

chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 11:37:06:
Экономический расчёт заключается в том что бы подсчитать уложилась ли деятельность предприятия в рыночные цены. А цены устанавливает рынок.


тоже не совсем верно, все-таки основной критерий экономической эффективности - прибыль, а не соотвествие цены предприятия уровню рынка

Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2010 :: 17:13:21:
А кто мне скажет, а что такое капиталистический способ производства?


грубо говоря, экономическая система, в которой, кроме всего прочего, действует рыночный механизм, т. е. законы рынка. в социализме они  не действовали.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #326 - 19.12.2010 :: 17:56:49
 
Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 10:53:22:
грубо говоря, экономическая система, в которой, кроме всего прочего, действует рыночный механизм

Например в древних Афинах? Подмигивание
Опять таки, что такое капиталистический способ производства? Рабство в США - это капиталистический способ производтва?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #327 - 19.12.2010 :: 19:50:27
 
Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 10:53:22:
chugunka писал(а) 05.11.2010 :: 10:37:06:
В чём отличие социализма от капитализма? А в том что основой капитализма является экономический расчёт.


если говорить грамотно, экономическая эффективность.



Если говорить грамотно - частная собственность на орудия труда и средства производства.

Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 10:53:22:
Ярослав Стебко писал(а) Вчера :: 16:13:21:
А кто мне скажет, а что такое капиталистический способ производства?




грубо говоря, экономическая система, в которой, кроме всего прочего, действует рыночный механизм, т. е. законы рынка. в социализме онине действовали.



Рыночные отношения при социализме очень даже действовали,т.к. экономика не было натуральной .
Совсем другой вопрос - приоритет методов управления .


Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 10:53:22:
...основной критерий экономической эффективности - прибыль...



Отсюда любимый аргумент противников совка - стенания о дефиците.

Действительно,при капитализме проблемы дефицита нет .
Она решается ...ценой. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #328 - 19.12.2010 :: 20:11:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 17:56:49:
Например в древних Афинах? Опять таки, что такое капиталистический способ производства? Рабство в США - это капиталистический способ производтва?

древние афины - рабовладельческая формация, насколько я помню. при капитализме эксплуатация рабочих носит возмездный характер и подчиняется тем же законам рынка (рынок труда), хотя в афинах были, стало быть, элементы капитализма (в случае свободного труда). что касается США - здесь смесь того и другого, бывают в истории казусы

Дилетант писал(а) 19.12.2010 :: 19:50:27:
Если говорить грамотно - частная собственность на орудия труда и средства производства.

а если уж совсем грамотно - то и другое вместе.

Дилетант писал(а) 19.12.2010 :: 19:50:27:
Рыночные отношения при социализме очень даже действовали,т.к. экономика не было натуральной .Совсем другой вопрос - приоритет методов управления .

это какие же такие отношения?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Капиталистическое производство
Ответ #329 - 19.12.2010 :: 21:47:28
 
Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 20:11:23:
что касается США - здесь смесь того и другого, бывают в истории казусы

Т.е. рабство в капитализме как бы вполне нормально существует, как и наёмный труд, причём одновременно.
Вот так и в Афинах существовал и найм и рабство. Так в чём разница именно в способе производства? Ничего нового, всё что было применено, известно со времён Вавилона.
Рынок, к слову, был и в Афинах и дейстывовал по тем же правилам. В историографии 19 века так и говорили об античном капитализме.
Вот из википедии:
Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное. Промышленный переворот происходил в разных странах не одновременно, но в целом можно считать, что период, когда происходили эти изменения начинался от второй половины XVIII века и продолжался до второй четверти XIX века.
А...
Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века.
Т.е. за триста лет ничего принципиального нового не придумано было именно в плане производства.
Вы вообще оцените разницу в 300 лет между появлением капитализма и капитальным экономическим сдвигом.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #330 - 20.12.2010 :: 08:12:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 21:47:28:
Так в чём разница именно в способе производства?

по-моему, здесь дело не в технологии самого производства (в аграрном обществе она не менялась тысячелетия), а в способе именно использования труда, начиная от рабства через феодальную зависимость до найма. способ производства - кем производится продукция: рабом, крестьянином, рабочим.. так по Марксу.

Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 21:47:28:
Т.е. за триста лет ничего принципиального нового не придумано было именно в плане производства.Вы вообще оцените разницу в 300 лет между появлением капитализма и капитальным экономическим сдвигом.


эти 300 лет они грабили колонии, а когда грабить стало нечего, пришлось индустриальную революцию делать по-быстрому Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 19.12.2010 :: 21:47:28:
Рынок, к слову, был и в Афинах и дейстывовал по тем же правилам.

ну разумеется, я вообще не сторонница марксистской трактовки, она очень условна, да и устарела. капитализм, как принцип саморегуляции экономической системы через рыночный механизм, - явление универсальное (в отличие от социализма).
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #331 - 20.12.2010 :: 11:51:15
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 08:12:05:
...капитализм, как принцип саморегуляции экономической системы через рыночный механизм...


Это Ваше определение понятия капитализм ?


Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 20:11:23:
это какие же такие отношения?



Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы.
Ф.И.Тютчев


...В действительности план и рынок — это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие друг друга инструменты...
http://ekportal.ru/page-id-1648.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #332 - 20.12.2010 :: 14:38:01
 
Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 11:51:15:
Это Ваше определение понятия капитализм ?


да не совсем корректно.. правильнее сказать, экон. система, в основе которой лежит принцип саморегуляции ... итд.

Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 11:51:15:
...В действительности план и рынок — это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие друг друга инструменты...

планирование в рыночной экономике не отрицаю, но где вы видели рынок при социализме?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #333 - 20.12.2010 :: 15:15:22
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 14:38:01:
планирование в рыночной экономике не отрицаю, но где вы видели рынок при социализме?


Если Вы не видели рынка при социализме,то я на нём и покупал ,и продавал.
Как только хозяйство перестаёт быть натуральным,рынок становится постоянным фактором жизни общества.

Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 14:38:01:
...экон. система, в основе которой лежит принцип саморегуляции ...


Вы знаете экон.систему без этого?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #334 - 20.12.2010 :: 15:20:46
 
Leksandra писал(а) 19.12.2010 :: 10:53:22:
экономическая эффективность.


Экономические кризисы ,периодические ,и не очень,к какой эффективности отнесём?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #335 - 20.12.2010 :: 15:21:34
 
Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 15:15:22:
Если Вы не видели рынка при социализме,то я на нём и покупал ,и продавал.


картошку, наверное Смайл

Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 15:15:22:
Вы знаете экон.систему без этого?

социализм
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #336 - 20.12.2010 :: 15:31:30
 
Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 15:20:46:
Экономические кризисы ,периодические ,и не очень,к какой эффективности отнесём?


ну что за детский сад? причем здесь кризисы? "экономическая эффективность" один из принципов рыночной экономики, а не непременное ее условие. стремятся к прибыли, но не всегда ее достигают
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #337 - 20.12.2010 :: 15:53:30
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 15:31:30:
ну что за детский сад? причем здесь кризисы? "экономическая эффективность" один из принципов рыночной экономики, а не непременное ее условие. стремятся к прибыли, но не всегда ее достигают



Эт точно .(красноармеец товарищ Сухов).

Действительно детский сад.
Куда Вы прикажите списывать всё что происходит во время кризиса ,и его последствия ?

Мало ли кто ,к чему  и куда   стремится ?
Какое это имеет отношение к пропагандируемой Вами некой сакральной экономической эффективности капитализма? Смайл


Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 15:21:34:
картошку, наверное Смайл



Нет.

Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 15:21:34:
социализм



Сами придумали ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #338 - 20.12.2010 :: 16:00:09
 
Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 15:53:30:
Какое это имеет отношение к пропагандируемой Вами некой сакральной экономической эффективности капитализма?

?? никакой пропаганды...

Дилетант писал(а) 20.12.2010 :: 15:53:30:
Leksandra писал(а) Сегодня :: 14:21:34:социализмСами придумали ?

нет, для этого есть люди и поумнее меня Смайл
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #339 - 20.12.2010 :: 16:12:16
 
Leksandra писал(а) 20.12.2010 :: 16:00:09:
нет, для этого есть люди и поумнее меня Смайл




Они лукавят.

http://socialism-vk.livejournal.com/1333404.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 34
Печать