Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210831 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #280 - 13.02.2010 :: 16:13:53
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 16:01:55:
Аудитор, аудирующий финансовую отчетность, никаких отношений с налоговой не имеет.Стандарты финансовой отчетности - могут быть, например, МСФО


Аудитор проверяет соответствие с законом.
МСФО - это для личных нужд инвесторов-биржевиков, возможно в каких то странах узаконеное.

Спецально посмотрел украинское положение об аудиторах:
"Основной целью аудиторской деятельности является установление достоверности финансовой и бухгалтерской отчетности, а также проверка соответствия различных финансовых и хозяйственных операций действующему законодательству."

Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #281 - 13.02.2010 :: 16:32:38
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 16:13:53:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 16:01:55:
Аудитор, аудирующий финансовую отчетность, никаких отношений с налоговой не имеет.Стандарты финансовой отчетности - могут быть, например, МСФО


Аудитор проверяет соответствие с законом.
МСФО - это для личных нужд инвесторов-биржевиков, возможно в каких то странах узаконеное.




МСФО работают уже в ряде стран, и в России идет работа по их применению. Единые бухгалтерские стандарты небходимы. Но даже если не МФСО. Пусть местные бухгалтерские стандарты. И есть местная система налогообложения. И друг к другу они никакого отношения не имеют.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #282 - 13.02.2010 :: 17:29:43
 
КРАН писал(а) 07.02.2010 :: 12:50:58:
Суммы в балансе равны, но одна из строчек пассива и есть прибыль. Но в самом балансе эта величина накопленая. В единицу времени нужно рассматривать изменение величин.

По простому. Если предприятие не привлекало заемных средств. То любое изменение в активе баланса соответствует изменению одной строчки пассива - ПРИБЫЛЬ,


Именно так. Изменение пассивов будет равно изменению суммы активов, даже если заемные средства и привлекались (только тогда кроме прибыли измениться не только прибыль но и строка "кредиторская задолженность") В любом случае суммарное изменение пассива будет равно суммарному изменению актива, а их разность нулю.
Почему же вы пишете, что:

КРАН писал(а) 04.02.2010 :: 19:35:33:
изменение активов-изсенение пассивов=прибыль
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #283 - 13.02.2010 :: 17:31:24
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 16:32:38:
Единые бухгалтерские стандарты небходимы. Но даже если не МФСО. Пусть местные бухгалтерские стандарты. И есть местная система налогообложения. И друг к другу они никакого отношения не имеют.


назовите Стандарт или ПБУ (правила бухучета) разница не велика. Функция все равно одна. С налогообложением связано напрямую.
Привелите пример страны где бухучет отличен от налогового. (Китай и СССР -соцстраны в пример не приводить).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #284 - 13.02.2010 :: 18:38:00
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 17:31:24:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 16:32:38:
Единые бухгалтерские стандарты небходимы. Но даже если не МФСО. Пусть местные бухгалтерские стандарты. И есть местная система налогообложения. И друг к другу они никакого отношения не имеют.


назовите Стандарт или ПБУ (правила бухучета) разница не велика. Функция все равно одна. С налогообложением связано напрямую.
Привелите пример страны где бухучет отличен от налогового. (Китай и СССР -соцстраны в пример не приводить).


Открыл ПБУ. В первых попавшихся 3-х дал поиск на слово "налог". Ни в одном нет такого слова... Вот, проверьте.
http://www1.minfin.ru/ru/accounting/accounting/legislation/positions/

Бухучет и налоговый учет - это просто разные дисциплины. И в России - тоже. Что у них общего? Некоторые общие цифры используют разве что?
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 19:03:14 от spectr »  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #285 - 13.02.2010 :: 21:02:00
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 18:38:00:
Открыл ПБУ. В первых попавшихся 3-х дал поиск на слово "налог". Ни в одном нет такого слова... Вот, проверьте.
http://www1.minfin.ru/ru/accounting/accounting/legislation/positions/


Что удивительного даные бухучета являются основой для определения налогов, но налоги не являются основой для бухучета.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #286 - 13.02.2010 :: 21:04:07
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 18:38:00:
Бухучет и налоговый учет - это просто разные дисциплины


Во до чего договорилмсь. может назовете как называется должность работника предприятия который ведет налоговый учет?
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 21:20:21 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #287 - 13.02.2010 :: 21:21:40
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 18:38:00:
Бухучет и налоговый учет - это просто разные дисциплины. И в России - тоже. Что у них общего? Некоторые общие цифры используют разве что?


А для чего существует бухгалтерский учет?
Куда предоставляется бухгалтерская отчетность?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #288 - 13.02.2010 :: 21:24:45
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 21:04:07:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 18:38:00:
Бухучет и налоговый учет - это просто разные дисциплины


Во до чего договорилмсь. может назовете как называется должность работника предприятия который ведет налоговый учет?
А для чего существует бухгалтерский учет?


Этим вопросом следовало, вообще-то, задаться в самом начале.
"Определение термина «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ»
БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ — система наблюдения, обобщения и отражения финансово-хозяйственной деятельности предприятия с целью получения достоверных данных о его деятельности."

http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%C1%D3%D5%C3%C0%CB%D2%C5%D0%D1%CA%C8%C9...

Как видите, опять не про налоги.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #289 - 13.02.2010 :: 21:28:46
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 21:21:40:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 18:38:00:
Бухучет и налоговый учет - это просто разные дисциплины. И в России - тоже. Что у них общего? Некоторые общие цифры используют разве что?



Куда предоставляется бухгалтерская отчетность?


Куда угодно может представляться. Ее может и не быть вообще, как Вы правильно заметили выше.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #290 - 13.02.2010 :: 21:36:02
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 21:24:45:
БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ — система наблюдения, обобщения и отражения финансово-хозяйственной деятельности предприятия с целью получения достоверных данных о его деятельности."

http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%C1%D3%D5%C3%C0%CB%D2%C5%D0%D1%CA%C8%C9....

Как видите, опять не про налоги.


Бухгалтерский учет в целом как явление, надо различать по целям применения  на социалистический и капиталистический.


И всетаки, кто ведет налоговый учет?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #291 - 13.02.2010 :: 21:50:35
 



Налоговой отчетностью в мире занимаются налоговые юристы. Но в конкретных случаях небольших предприятий - кто придется.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #292 - 13.02.2010 :: 22:57:53
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 21:50:35:
Налоговой отчетностью в мире занимаются налоговые юристы


Это с какого бодуна, юристы стали вести учет хозяйставенной деятельности и составлять отчетность?
Налоговые юристы - занимаются вопросами налоговго законодательства, а это не учет, это больше процессуальный вопрос.
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 23:03:27 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #293 - 13.02.2010 :: 23:04:36
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 22:57:53:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 21:50:35:
Налоговой отчетностью в мире занимаются налоговые юристы


Это с какого бодуна, юристы стали вести учет хозяйставенной деятельности и составлять отчетность?


Извините, но налоговая отчетность - не учет хозяйственной деятельности. Налоговой отчетностью, налоговым консалтингом в развитых странах занимаются налоговые юристы. Это общеизвестно. Там бывает очень обширное налоговое законодательство, и его толкованием специалисты должны заниматься.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #294 - 13.02.2010 :: 23:27:11
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:04:36:
Извините, но налоговая отчетность - не учет хозяйственной деятельности.


Это результат хозяйственной деятельности.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #295 - 13.02.2010 :: 23:39:13
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:04:36:
Налоговой отчетностью, налоговым консалтингом в развитых странах занимаются налоговые юристы. Это общеизвестно.


Читаем что они делают в США:
"налоговый адвокат может самостоятельно (без Вашего присутствия) защищать Вас перед службой внутренних доходов США (IRS) во время проверки или в суде. Кроме того, он имеет право подавать иски по всем налоговым вопросам в суд от Вашего имени и по Вашему поручению."


В США существует 3 уровня квалификации специалистов, которые работают с бухгалтерскими документами и подготовкой налоговых отчётов.

Accountant (Бухгалтер)
Certified Public Accountant (Сертифицированный бухгалтер)
Tax Lawyer (Налоговый адвокат)
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #296 - 13.02.2010 :: 23:44:02
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 23:39:13:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:04:36:
Налоговой отчетностью, налоговым консалтингом в развитых странах занимаются налоговые юристы. Это общеизвестно.


Читаем что они делают в США:
"налоговый адвокат может самостоятельно (без Вашего присутствия) защищать Вас перед службой внутренних доходов США (IRS) во время проверки или в суде. Кроме того, он имеет право подавать иски по всем налоговым вопросам в суд от Вашего имени и по Вашему поручению."


В США существует 3 уровня квалификации специалистов, которые работают с бухгалтерскими документами и подготовкой налоговых отчётов.

Accountant (Бухгалтер)
Certified Public Accountant (Сертифицированный бухгалтер)
Tax Lawyer (Налоговый адвокат)




Да, но главный там - последний. Двое других - ассистенты разных уровней. Я имею в виду серьезные компании, конечно. Для налоговой отчетности они могут только техническую работу какую-то сделать. А вот при подготовке финансовой отчетности налоговый юрист никакой роли не играет, кроме того, что отдает в бухгалтерию цифры по текущим налогам.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #297 - 13.02.2010 :: 23:51:52
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:44:02:
Да, но главный там - последний. Двое других - ассистенты разных уровней


После долгих пререканий, вы сами пришли к моему утвержению против которого боролись:
бухгалтер при капитализме - выполняет вспомогательные не обязательные функции.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #298 - 13.02.2010 :: 23:54:13
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:44:02:
А вот при подготовке финансовой отчетности


Объясните бестолковому.
Какую самостоятельную функцию выполняет финансовая отчетность?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #299 - 14.02.2010 :: 00:14:48
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 23:54:13:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:44:02:
А вот при подготовке финансовой отчетности


Объясните бестолковому.
Какую самостоятельную функцию выполняет финансовая отчетность?



Объясняю. По финансовой отчетности можно судить о состоянии дел в компании. Приносит она прибыль или убыток, способна ли генерировать денежные потоки, обладает ли она серьезным капиталом, не станет ли завтра неплатежеспособной. Это очень важно для владельцев, инвесторов, клиентов, у которых длгосрочные договора с компанией, контрагентов, которые продают ей услуги, банков, которые дают ей кредиты, даже страховых компаний, которые ее страхуют. В общем, для всех, кто заинтересован в компании и от кого зависит ее существование.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 34
Печать