Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210764 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #260 - 07.02.2010 :: 12:21:44
 
profi писал(а) 04.02.2010 :: 10:06:44:
национальное богатство =сумме напечатанных денег


А это что за аксиома?profi писал(а) 04.02.2010 :: 10:09:47:
а газета в сумке стоимостью 50 считается пассивом


Нет! Газета - это менне ликвидный но АКТИВ! Пассивы - это источники средств (фонды, прибыль, кредиторская задолженность).
profi писал(а) 04.02.2010 :: 10:09:47:
Если это такто прибыль которую можно потратить составит 200 рублей,а куда девать газету


Прибыль - это увеличение имущества, независимо от того, в рублях она или в газетах.

КРАН писал(а) 04.02.2010 :: 19:35:33:
изменение активов-изсенение пассивов=прибыль


О чем вы? Поясните. Мне как-то до сих пор казалось, что сумма активов и пассивов в балансе одинаковая. Если одно вычесть из другого получим нуль. Вы же сами сказали, что активы - это статьи размещения имущества, а пассивы - источники этого же самого имущества; но имущество-то одно и тоже, только классифицировано с двух сторон (источни и размещение).

КРАН писал(а) 04.02.2010 :: 19:36:55:
А если не продали?


Именно поэтому ВВП и счетаеться по реализации! Все остальное нас не интересует. Непродан, значит не востребован.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #261 - 07.02.2010 :: 12:28:55
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 01:01:51:
Бухгалтер — это специалист, работающий по системе учёта в соответствии с действующим законодательством. Его задачи — вовремя и правильно заплатить налоги и отчитаться перед государственными органами, клиентами и партнёрами компании, следить за состоянием счета предприятия и сводить баланс к единому показателю.


Кроме того, вы забыли еще одну важную функцию бухгалтера. Он закрывает счетадоходов и расходов т.е. выводит ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Другими словами только бухгалтер в полной мере видит из каких ниточек связан узел.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #262 - 07.02.2010 :: 12:33:12
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 02:41:16:
А при чем туд википедия.
Во времена моего обучения спецальности в вузе (тогда бухгалтеров на курсах не готовили) подразделялись:
бухгалтерский учет отдельно, финансы и кредит отдельно.

Поэтому рисовать над головой бухгалтера нимб финансового директора не надо.
Не надо термин "бухгалтер управленческого учета (экономист)" используеиый в положениях Института управленческого учета США распространять на весь мир

profi писал(а) 05.02.2010 :: 08:59:53:
вот это в точку
бухгалтер -это пешка ,хозяин-это король,главный инженер-это ферзь -в сферебизнеса
меня всегда удивляет когда хозяин обращается с к бухгалтеру и просит совета или разьяснения по экономическим вопросам
это значит он имеет плохого инженера
экономика составляет 10 процентов от инженерных знаний,а бухгатерия 10 процентов от экономики
поэтому если инженер разбирается в автоматике для него плевое дело разобраться с бухгалтерией


Тем не менне все "хозяева" и гл. инженеры практически бесполезны без бух.учета. Да и сама экономика - не более чем филосовский диспут пока не получит стоимостную оценку.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #263 - 07.02.2010 :: 12:50:58
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:21:44:
О чем вы? Поясните. Мне как-то до сих пор казалось, что сумма активов и пассивов в балансе одинаковая. Если одно вычесть из другого получим нуль. Вы же сами сказали, что активы - это статьи размещения имущества, а пассивы - источники этого же самого имущества; но имущество-то одно и тоже, только классифицировано с двух сторон (источни и размещение).


Суммы в балансе равны, но одна из строчек пассива и есть прибыль. Но в самом балансе эта величина накопленая. В единицу времени нужно рассматривать изменение величин.

По простому. Если предприятие не привлекало заемных средств. То любое изменение в активе баланса соответствует изменению одной строчки пассива - ПРИБЫЛЬ,
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #264 - 07.02.2010 :: 12:55:25
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:33:12:
Тем не менне все "хозяева" и гл. инженеры практически бесполезны без бух.учета. Да и сама экономика - не более чем филосовский диспут пока не получит стоимостную оценку.


То же самое энергетики без электрика, генералы без солдат.
Но вы же не утверждаете что раз "победу в бою добывают солдаты", то и в вопросах стратегического планирования они разбираются.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #265 - 07.02.2010 :: 13:17:01
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:28:55:
Кроме того, вы забыли еще одну важную функцию бухгалтера. Он закрывает счетадоходов и расходов т.е. выводит ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Другими словами только бухгалтер в полной мере видит из каких ниточек связан узел.


Он констатирует состояние ситуации, но не обязан понимать природу.
Прогнозирование не его обязаность.

Переведу опять на пример армии:
Бухгалтер знает чего и сколько подготовлено для боя, сосчитает сколько потеряют, сколько захватят трофеев.
Но сколько надо привлечь, как распорядится - извините.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #266 - 07.02.2010 :: 13:18:05
 
В.И.Ленин писал, что хорошо поставленный учет и контроль это и есть социализм. И здесь Сталин с порученным делом, тоже самым трудным на тот момент, справился блестяще
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #267 - 07.02.2010 :: 13:22:39
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:21:44:
Именно поэтому ВВП и счетаеться по реализации! Все остальное нас не интересует. Непродан, значит не востребован.


Ой ли.
Не буду вдаваться в системы подсчета ВВП в разных странах.
Общее ВВП это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.
Произведеные не значит реализованые.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #268 - 08.02.2010 :: 08:42:02
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:21:44:
Прибыль - это увеличение имущества, независимо от того, в рублях она или в газетах.

Вот это правильно
Наконец  я услышал,то что согласуется с практикой.
согласитесь то ради чего начинается капиталистическое производство-это прибыль.
любого капиталиста/ и не только/интересует прибыль
Прибыль есть разница между капиталами  за отчетный период  ,у Самуэльсона приводится пример таблица5-2 и эту газету называют издержками производства.
он предлагает прибавить к издержкам производства стоимость товаров на начало месяца и отнять на  конец
месяца,это так мудренно что многие предпочитают не обращать на это внимание.
так что менеджер может доложить хозяину прибыль 250 рублей получить премию а на самом деле прибыль в виде газеты является убытком
но задача намного усложняется если фирма берет кредит
и покупает основные средства/например автомобиль/
я могу привести пример как наглядно показать подсчет прибыли при этом
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #269 - 08.02.2010 :: 09:31:55
 
[/
я могу привести пример как наглядно показать подсчет прибыли при этом [/quote]
посмотрите на таблицу прибыли
в автоматике самое наглядное показать зависимость выходных величин /прибыли/ от изменения входных величин/денег в кассе,товара на складе,стоимости основных средств и долгов/кредитов/
хозяин сам  без услуг бухгалтера посмотрев на таблицу увидет результаты работы капиталистического предприятия
для этого ему требутся ,чтобы за изменением  стоимости основных   средств средств следил один человек например механик и вводил приход и уход стоимости основных средств и вводил эти изменения в таблицу каждый день
количество товара на складе ведет кладовщики   по приходу товара по накладным,а при продаже списывает по  себестоимости проданный товар
наличные деньги ведет кассир и отчет по продаже вводит в графу изменение основных средств
столбец долги ведется на расчетном счете предприятия
прибыль выражается многочленом прибыль=стоимость основных средств+стоимость оборотных средств+количество наличных денег +долги/
необходимость в бухгалтере отпадает/если не вести двойную  бухгалтерию
наименование      стоимость основных средств      стоимость оборотных средств      количество наличных денег      долги      формула      
капитал на начало месяца      1000      2500      500      0      g1=b1+c1+d1+e1      4000
получил кредит на год под 12 проц годовых                  2000      -2000            
закупил товара по накладным            1000      -1000                  
купил оборудование      1000            -1000                  
продал товара,выручка            -2000      4000            d6+c6      2000
заплатил кредит                  -186      186            -186
заплатил проценты по кредиту                  -20                  -20
заплатил зарплату                  -40                  -40
заплатил налоги                  -80                  -80
амортизационные отчисления                  -10      10            -10
прочие расходы                  -10                  -10

капитал на конец месяца      2000      1500      4154      -1804      g14=b14+c14+e14      5860
прибыль      1000      -1000      3654      -1804            1860
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #270 - 08.02.2010 :: 13:15:29
 
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:28:55:
Кроме того, вы забыли еще одну важную функцию бухгалтера. Он закрывает счетадоходов и расходов т.е. выводит ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Другими словами только бухгалтер в полной мере видит из каких ниточек связан узел.


Я забыл указать другое.
По Российским законам, малый и средний бизнес освобожден от обязаности содержать бухгалтера.
При Упрощеной системе налогообложения не требуется составлять баланс.
В америке функции бухгалтерии модно передавать специализированым организациям, выполняющим функцию налогового агента.

Та высокая роль бухгалтерского учета и контроля какова присуща социаличтической системе, в капиталистической сведена практически к нулю.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #271 - 13.02.2010 :: 08:57:22
 
profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:
1Так как деньги эквивалент стоимости товара,то формулу капиталалюбого государства
К=О+А+Н+уВ/1/
Можно преобразовать в равенство
О+А=х/Н+уВ/ /2/,где
Х-коэффицент прапорциональности/коэффицент мошенничества при обороте денег/,
А–стоимость оборотных средств в рублях,
О-стоимость основных средств в рублях,
Н-количество напечатанных денег,
уВ –золотовалютныеденьги,
у-курс валюты,
В-количество валюты.
Выражение/2/
Можно назвать уравнением финансовой стабильности государства
В идеале Х должно равняться 1,но на практике это не так,капиталистическая теория даже не рассматривает эту формулу кроме сторонников количественногосоответствия денег и товара
Признать это равенство значить уличить себя и своих заказчиков в мошенничестве
Финансовый кризис произошел по вине американских финансистов
Финансовое расстройство это когда резко увеличивается или уменьшается коэффицент х в выражении /2/
Оборотные средства можно подсчитать по формуле
А=РNЦ,/3/,где
Р-среднеарифметическая производительность труда по производству и реализации оборотных средств/товаров ,
N-количество занятых в процессе реализации оборотных средств,
Ц-среднеарифметическая цена единицы товара,
Тогда цена из формулы /2/
О+РNЦ=х/Н+уВ
Ц=[х[Н+уВ]-О]/РNa

давайте вернемся к капиталистическому производству
в формуле
О+РNЦ=х/Н+уВ
левая часть это величина характеризует произвдство/без разницы феодальное,капиталистическое,социалистическое/
правая часть состояние финансов
формула цены  из этого выражения
Ц=[х[Н+уВ]-О]/РNa,
показывет от чего зависит цена,по идее увеличил производительность  и занятность  населения цена должна упасть,но практика последних лет показывет что
валовый доход растет и цена то же растет
что это означает
я думаю все связано с операциями экспорт-импорт,к примеру в россии произвели 1 унцию золота и продали
за границу по себестомости 380 доларов ,и купили 1 унцию золота за1080 долларов,таким образом 700 долларов потеряли  на экспорте -импорте
казалось бы цена должна была упасть от такой сделки ,но нет измниться только курс доллара
очень много можно  сделать выводов анализируя эту формулу
но самый главный вывод к теме
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #272 - 13.02.2010 :: 09:09:00
 
капиталистическое  производство
это пережиток прошлого
перепроизводство и спекуляция финансами-вот что приводит к финансовуму кризису
отсутствие гласности при монополии власти периодичски через 10-12 лет приводит к кризису
выход один государственное регулирование при гласности в этом вопросе
Все просчеты руководства ложаться не на капиталистов,
получивших кредиты,а на граждан всей страны через повышение цен .
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #273 - 13.02.2010 :: 14:15:25
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 13:15:29:
ArtRu писал(а) 07.02.2010 :: 12:28:55:
Кроме того, вы забыли еще одну важную функцию бухгалтера. Он закрывает счетадоходов и расходов т.е. выводит ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Другими словами только бухгалтер в полной мере видит из каких ниточек связан узел.


Я забыл указать другое.
По Российским законам, малый и средний бизнес освобожден от обязаности содержать бухгалтера.
При Упрощеной системе налогообложения не требуется составлять баланс.
В америке функции бухгалтерии модно передавать специализированым организациям, выполняющим функцию налогового агента.

Та высокая роль бухгалтерского учета и контроля какова присуща социаличтической системе, в капиталистической сведена практически к нулю.


Б-р-р... Как все запущено... От мелкого бизнеса не принято требовать бухгалтерской отчетности. Но путать бухгалтерский учет с налоговым - это, извините, ни в какие ворота. И бухгалтерсому учету в более-менее крупных компаниях при "капиталистической системе" уделяют огромное внимание. Расходы только на внешнего аудитора, дающего заключение по представленному бухотчету, составляют 2-3% всех расходов в финансовых, например, компаниях. А еще своя бухгалтерия над этим весь год работает..
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #274 - 13.02.2010 :: 14:32:44
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 14:15:25:
Расходы только на внешнего аудитора, дающего заключение по представленному бухотчету ...


Внешний аудит, это не прихоть капиталиста, а требование закона, дабы "своя" бухгалтерия не прятала доходы от зоркого глаза ...
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #275 - 13.02.2010 :: 14:54:40
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 14:32:44:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 14:15:25:
Расходы только на внешнего аудитора, дающего заключение по представленному бухотчету ...


Внешний аудит, это не прихоть капиталиста, а требование закона, дабы "своя" бухгалтерия не прятала доходы от зоркого глаза ...


Вы будете смеяться, но как раз все наоборот. За тем, чтбы не прятали доходы, следят налоговые службы и правоохранительные органы. Внешний аудит следит больше за тем как раз, чтобы доходы не завышали.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #276 - 13.02.2010 :: 14:58:34
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 14:54:40:
Вы будете смеяться, но как раз все наоборот. За тем, чтбы не прятали доходы, следят налоговые службы и правоохранительные органы. Внешний аудит следит больше за тем как раз, чтобы доходы не завышали.


Если официально, то за правильностью учета.
Большая. маленькая прибыль, убыток для аудитора "барабан".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #277 - 13.02.2010 :: 15:03:09
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 14:58:34:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 14:54:40:
Вы будете смеяться, но как раз все наоборот. За тем, чтбы не прятали доходы, следят налоговые службы и правоохранительные органы. Внешний аудит следит больше за тем как раз, чтобы доходы не завышали.


Если официально, то за правильностью учета.
Большая. маленькая прибыль, убыток для аудитора "барабан".


Да, конечно, за правильностью. Только не учета, а отчетности. Но тенденция такова, что внешний аудитор старается подходить к величине прибыли скорее консервативно, чем смело. То есть в тех случаях, когда  доходо можно признать или не признать, он будет склонен не признать. И, наоборот, с расходом.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #278 - 13.02.2010 :: 15:16:35
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 15:03:09:
То есть в тех случаях, когдадоходо можно признать или не признать, он будет склонен не признать. И, наоборот, с расходом.


Что такое можно или нет. Есть требование закона. Если аудитор даст одно заключение, а налоговая при проверке выявит другое, то горе аудитору.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Капиталистическое производство
Ответ #279 - 13.02.2010 :: 16:01:55
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 15:16:35:
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 15:03:09:
То есть в тех случаях, когдадоходо можно признать или не признать, он будет склонен не признать. И, наоборот, с расходом.


Что такое можно или нет. Есть требование закона. Если аудитор даст одно заключение, а налоговая при проверке выявит другое, то горе аудитору.


Аудитор, аудирующий финансовую отчетность, никаких отношений с налоговой не имеет.  Стандарты финансовой отчетности - могут быть, например, МСФО, которые вообще в Лондоне разрабатываются людьми, которые о российском законодательстве даже не слыхали. Правильное признание доходов и расходов, активов и пассивов - неоднозначная процедура и зачастую допускает субъективизм.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34
Печать