КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 14:48:02:


Для них анахронизм, для нас - эволюционная ступень. Развитые страны, тоже прошли долгий путь консолидации и концентрации капитала. И путь этот проходил в конкурентрой борьбе, которая и выявила лучших.

КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 15:08:50:


Почему ошибки - эволюционный путь.
А вот ускоренная приватизация готовых больших производственных комплексов по-моему особо блестящих результатов не принесла (если не считать обогатившихся алигархов).

profi писал(а) 02.02.2010 :: 15:19:39:


Что за формулу вы имеете в виду. Уточните пожалуйста.
Мне известна только одна формула прибыли. Обобщенно:
прибыль=доходы-расходы.

profi писал(а) 02.02.2010 :: 15:19:39:


Формула, по которой определяется прибыль, давно прописана законодательно:
в конце отчетного периода бухгалтер обязан закрыть все сводные счета доходов и расходов (в т. ч. внереализационных и операционных) на счет "прибыль/убыток". Вот и все. В какой вы это программе сделаете роли не играет, хоть в Exel.
А все способы ухода от налога на прибыль стары как мир:
1. Сокрытие доходов (черный нал).
2. Завышение расходов(финки и субподряд).
3. Поиск законодательных лазеек, льгот и пр (типа, напремер учреждения предприятий от имени общества инвалидов).

profi писал(а) 02.02.2010 :: 15:19:39:


Тоесть откажемся от кредита как такового? Врядли это возможно, норма прибыли кредитного капитала конечно ниже чем собственного (на размер % по кредиту) но все-таки это прибыль хоть и маленькая. А в некоторых сферах, кредит - один из основных источников расширенного воспроизводства. Например мне доводилось встречать лизинговые компании, заемные средста у которых асолютно преобладали. Конечно в кризис их устойчивость пошатнулась, кто не рискует тот не пьет денатурат шампанское.

profi писал(а) 02.02.2010 :: 16:07:15:


Где вы взяли эту формулу? С каких пор позвольте спросить, прибыль счптаем по активным статьям?
Ну увеличилась, допустим количество денег в кассе(или оборудования в цеху, валюты на р/с) - это еще не показатель прибыли. Капитал прирос, но прирост этот мог произойти еще и за счет заемных источников, если деньги/валюта/фонды были получены в кредит.
Если уж вам так хочется определить размер прибыли с использований баланса, то надо брать не актив а пассив, кроме того сравнивать надо не весь капитал, а только собственный, поскольку прирост заемного - отнюдь не прибыль.

П=КС1-КС2
где КС1 и КС2 - капитал собственника на начало и конец отчетного периода соответственно.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Непривычная какая-то у вас терминалогия - капитал государства. Я так понимаю вы имеете в виду национальное богатство.
Если да, то вообще в формулу /1/ стоит добавить непроизводственные активы (земля и ее ресурсы). Они тоже имеют цену, продаются, покупаются, участвуют  в воспроизводстве, а следовательно влияют и на уровень цен.

Далее, непонятно как вы из \1\ вывели \2\? Куда делось К, откуда Х? Алгебраически что не то. Уж коль скоро вы ввели некий параметр кратный К, то он должет умножеться на обе части равенства.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:

Давайте-ка лучше оставим мошенников в покое, а коэфициэнт этот просто приравняем к скорости оборота. Объемы мошенничества оценить все равно нереально, да и деньги, заработанные мошенником, рынок ведь не покидают, а только влияют на скорость товарооборота. Итак надеюсь договорились коэфициэнт меняем на скорость оборота V.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Ну строго говоря нет. Общая величина активов врядли влияет на уроветь цен. Почему? Да потому, что не вся стоимость активов оборачивается в производственном цикле. На уровень цен влияет только та часть активов и фондов, которая включилась в товарооборот - иными словами ВВП(объем производства если хотите). Итак предлагаю заменить О+А на Q(объем производства).
Вот этот объем производства естественно и надо скорректировать на уровень цен (Р). Таким образом левая часть равенства приобретет вид PQ.
Что касательно правой части равенства Н+уВ - так это нечто иное, как денежная масса(ну естественно сюда надо отнести не только наличные деньги, но и безналичные - депозиты, р/с, и пр.), т.е. М, которую мы договорились уже ранее взвесить на скорость оборота V. Таким образом правая часть будет иметь вид: MV
Теперь составим обе части равенства и получим:
Какой удар от неоклассика! Если бы он его не изобрел до нас с вами, мы были бы его авторами!
Вот из него(уравнения) можно и выразить цену:
P=MV/Q
Иными словами цена на товар зависит от количества этого товара(объема производства), количества денег и скорости их обращения.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


А зачем на производительность умножать? Если у меня 10 бананов по 10р. каждый, то их общую стоимость можно подсчитать даже не зная, того, с какой производительностью работали негры их срывавшие.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Это же показывает и наша новая формула (Фишера)

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Безусловно, ведь эти вложения замораживаю средства, замедляя их оборот в краткосрочном периоде, но в долгосрочном дают эффект расширенного воспроизводства. Так что, подставив в формулу Фишера их объем получим результат изменения цены. Только считать надо два раза: для капитальных вложений в краткосрочном периоде (до ввода их в эксплуотацию) и вдолгосрочном(после ввода). Иными словами получаем классическую теорию производственных возможностей. Т.е. общество отказалось от сиюминутного потреблени для будущей перспективы. Поэтому цены сначала вырастут, а когда новые производственные мощности вступят в силу - цены упадут, т. к. производство будет более эффективным. Естественно этот процесс не замете. В реальной экономике постоянно что-то инвестируется, а что-то уже вводиться в эксплуотацию, поэтому возникает ощущение ровного,постепенного роста(ну кроме кризисов).

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Само сабой - выше производительность - больше товаров. Подставляем в уравнение фишера - так и есть цена ниже.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Невсегда. Есть еще  такое понятие как предельная норма технологического замещения:
MRTS=∆K*∆L
Которая показывает, сколько насколько можно заменить труд работников (∆L) увеличив производственный капитал (∆K).
Пример: изобретен новый станок, который работает автоматически и при этом быстрее и качественнее слесаря. Эксплуотация и амортизация его обходяться дешевле чем содержать и ремонтировать старый, платить слесарю зарплату, социальные отчисления с этой з/п и т.п. - Конечно затраты на производства ументшаться, а следовательно и себестоимость.

profi писал(а) 03.02.2010 :: 10:53:23:


Уменьшать выпуск и повышать цены может себе позволить только монополист. Сейчас снижение выпуска - это следствие кризиса перепроизводства. Сокращают выпуск не для повышения цены, а потому, что потребительская активность упала, некому продавать. А работников сокращают, да. Но мера эта необходимая, что еще остается делать предприятию в кризис, кода реализация продукции упала. Или вы прдлагаете продолжать платить работникам з/п и работать на склад? Это тоже не выход финансовые ресурсы истощаться, а склады забиты будут никому не нужной продукцией.
Так что увольнение мера жесткая, но в целом - антикризисная. Уволенные работники будут искать (а может и создавать) другие сферы, в которых спрос на продукцию выше, тем самым увеличивая выпуск и реализацию (ВВП), получая доходы, будут увеличивать спрос на продукцию других отраслей, тем самым спасая от кризиса и их. Так что ситхийный рынок сам себя спасет, только бы не мешали ему социально настроенные и экономически неграмотные деятели.

ArtRu писал(а) 03.02.2010 :: 14:04:11:

пусть земля относится к основным средствам выделение ее в отдельную составляющию загромоздит формулу
тем более она как  здания и сооружения  не уйдет при продаже в другое государство

ArtRu писал(а) 03.02.2010 :: 14:04:11:

'Это уравнение мне известно ,но вы задаете вопрос

Далее, непонятно как вы из \1\ вывели \2\? Куда делось К, откуда Х? Алгебраически что не то. Уж коль скоро вы ввели некий параметр кратный К, то он должен умножеться на обе части равенства.

Это  и лежит основой доказательства этого равенства

У Самуэльсона по мому стоят три тире
я ставлю знак равенства и ввожу коэффицент оборота денег

profi писал(а) 03.02.2010 :: 15:07:00:


Все-равно не понимаю как из К=О+А+Н+уВ вы получаете О+А=х/Н+уВ/ ?
Если если вводим х, а К сокращаем, значит это можно сделать только вводом дополнительного параметра х=1/К, при этом умножать надо обе части равенстава:
1/К*К=х*(О+А+Н+уВ)
Сократив К получим:
1=х*(О+А+Н+уВ)
Теперь выразим О+А:
1/х=(О+А+Н+уВ);  -А-О=Н+уВ-1/х
Т.е. из начальной формулы алгебраически придти к произведению скорости оборота на денежную массу НЕВОЗМОЖНО, даже с учетом ого, что мы против всех законов логики почему-то позволяем себе капитал выразить через скорость оборота(Х).

profi писал(а) 03.02.2010 :: 15:25:24:


Почему?
Продали десять бананов по 10 р. - стоимость валового производства=10*10=100р. Зачем производительность впутывать?

ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 17:03:45:

этот вопрос требует разъяснения для меня или может быть для вас
в учебнике П,Самуэльсона Экономика,раздел Элементы бухгалтерского учета
в подразделе  счет прибылей и убытков см стр 80,таблица 5-2 описание на стр 87
я цитирую с стр 87
сумма товарно-материальных запасов прибавляется на начало отчетного периода к сумме  издержек производства,а сумма запасов на конец отчетного периода вычитается
в таблице 5-2,приводится пример подсчета прибыли смотрите суммы 80 тыс и 85 тыс долларов
в учебнике  времен реставрации капитализма Как преуспеть в бизнесе –это называется изменением фондов
вы сами выведите эту формулу если решите задачу с учебника
операции      количество на цену      на складе,в сумке разносчика газет      в кассе,в кошельке продавца      прибыль
капитал на начало дня            0      0      0
                       
занял деньги            0      100      
купил оптом      2 газеты по 50 руб      100      -100      
продал в розницу      2 газеты по100 руб      -100      200      100
купил оптом      4 газеты по 50 руб      200      -200      
продал в розницу      3 газеты по  100 руб      -150      300      150
отдал долг                  -100      
капитал на конец дня            50      200      
                       250

При подсчете прибыли насчитали в обоих случаях прибыль 250 рублей,но существенной разницей является то что фактически в кошельке продавца лежит 200 рублей,а газета в сумке стоимостью 50 считается пассивом, и ее вы предлагаете не учитывать
Если это так  то прибыль которую можно потратить составит 200 рублей,а куда девать газету
Поэтому прибыль 250 рублей можно назвать вертуальной,а 200 руб плюс газета реальной или балансовой

ArtRu писал(а) 03.02.2010 :: 18:30:28:


А если не продали?