Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 34
Печать
Капиталистическое производство (Прочитано 210864 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #180 - 01.02.2010 :: 18:44:44
 
КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 23:39:30:
Грамотный вы наш.


Ваше невежество сразу бросается в глаза. Я бы не стал отвечать,тратя время попусту на разъяснение истин, которые изветсны даже первокурснику, но нехотелось бы, чтобы остальные участники форума были введены в заблуждение вашим мракобесием.
Прежде чем ляпать по клавишам, немешало бы хоть немного ознакомиться с вопросом.

КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 23:39:30:
Юридичиский вопрос о собствености не имеет отношение к экономике как науке


Это кото вам такое сказал? Сами придумали? Как вообще экономику можно изучать в отрыве от собственности. Собственность и ее формы  - один из важнейших объектов изучения экономической науки:
Цитата:
Со́бственность —
1.Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0...

КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 23:39:30:
Никаких компенсаций акционер не получает, он продает акции по рыночной их цене, которая ни как не связана с иммуществом предприятия.
О природе акционерного капитала почитайте хотябы учебники.

КРАН писал(а) 31.01.2010 :: 00:09:03:
Слышим звон, а не понимаем где он.
Отчуждаются (продаются) акции, а не иммущество общества.
Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов,
А в ООО - выйти из общества путем отчуждения своей доли.


Акционеры - это учредители общества. Капитал собственника в данном случае разделен на доли в виде акций, и акционеры, тем самым являются собственниками.
Цитата:
Акционерным обществом признается общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций;
Статья 96.ГКРФ
Их доля в уставном фонде предприятия определяется номинальной стоимостью акций:
Цитата:
Уставный капитал акционерного общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами
Статья 99.Гражданский кодекс Российской Федерации
В случае ликвидации имущество распределяется между акционерами:
Цитата:
Оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами
Статья 23. Федеральный закон "Об акционерных обществах"

Акционеры являются учредителями, а следовательно и собственниками имущества Юр. лица:
Цитата:
В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.

Учредители только в одном случае не являются собственниками:
Цитата:
К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).
Статья 48. Гражданский кодекс Российской Федерации

Так, то. Прежде чем с умным видом втирать очки, в следующий раз либо ознакомьтесь с предметом спора, либо вообще в спор не влазьте, если умишком не доросли.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #181 - 01.02.2010 :: 19:11:27
 
profi писал(а) 01.02.2010 :: 09:25:39:
я извеняюсь в воскресенье был выходной и за это время
столько написали ,что еле нашел свои посты
все таки я хочу математически показатьодинаковость между
капиталистическим и социалистическим производством
прочитайте все что вам известно о цене
и попробйте опровергнуть формулу цены
Ц=ТС
где Ц-цена в рублях
Т-коэффицент торговой наценки/
С-себестоимость с учетом рентабельности производителей /оптовая цена
2Капиталлюбого государства/как и капитал любого предприятия в любой момент времени можно определить
К=О+А+Н+уВ
где К-капитал в руб
О-стоимость основных фондов/здания фабрик,машин и другого оборудования независимо от формы собственности
А-стоимость в рублях оборотных средств,определяется
умножением себестоимости произведенного товара на количествоство этого товара/для государства эта величина стремится к валовому доходу/

Н-количество наличных денег в кассе/для государства в целом эта величина стремиться к количеству выпущенных денежных знаков,умноженных на коэффицент оборота денег
уВ-золотовалютные резервы в рублях,где
у-курс валюты или стоимость золота
B-количество валюты

profi писал(а) 01.02.2010 :: 09:51:01:
формула прибыли государства за месяц
П=К0-К1=О0-О1+А0-А1+Н0-Н1+У0В0-У1В0
где
1-это капитал и прочие составлящие на начало месяца
0-тоже на конец месяца


Незнаю, где вы взяли эти формулы. Может сами придумали? Пусть так.
С одной стороны, как бы логично. Взяли капитал на начало, вычли капитал на конец - получили его изменение т.е. прибыль/убыток.

Слабая сторона подхода в том, что учитваете только активные стать и то не все (дебиторская задолженность - как с нею быть? Это ведь тоже активная статья бухгалтерского баланса, пусть менее ликвидная, чем деньги, но по сути это тоже имущество, которое вам должен контрагент, а следовательно оно ваше.)
Далее пассивных статей вообще не учли. Кроме собственных средств бывают еще и заемные. Если капитал и вырос (допоустим золото-валютные резервы) но вырос за счет заемных средств, тогда получается выросли долги, какая же сдесь прибыль.
И не всегда изменение активов является прибылью. Ну допустим: продали природные ресурсы - казалось бы золото-валютные резервы увеличились, но прибыль ли это? Ведь на сумму продажи уменьшилось количество ресурсов?
А ценные бумаги? Для одних они - доходный актив, для других обязательство(с процентами). А если эмитенты этих бумаг не резиденты - разве они не будут капиталом?

И вообще какую-то странную категорию вы ввели - прибыль государства. Давайте может лучше небудем так резко новаторствовать и обойдемся ВВП? А прибыль обсудим в разрезе предприятий.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Капиталистическое производство
Ответ #182 - 01.02.2010 :: 19:16:43
 
ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 18:44:44:
Прежде чем ляпать по клавишам, немешало бы хоть немного ознакомиться с вопросом.

ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 18:44:44:
Прежде чем с умным видом втирать очки, в следующий раз либо ознакомьтесь с предметом спора, либо вообще в спор не влазьте, если умишком не доросли.

Маленький совет - смените тон, особенно с учетом того, что общаетесь с человеком, который в два раза старше Вас.
А о том, что имущество общества и акции - это не всегда одно и то же, даже я понимаю.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Капиталистическое производство
Ответ #183 - 01.02.2010 :: 19:30:36
 
Nslavnitski писал(а) 01.02.2010 :: 19:16:43:
Маленький совет - смените тон, особенно с учетом того, что общаетесь с человеком, который в два раза старше Вас.


Присоединяюсь. Не к лицу так разговаривать образованному человеку. Сразу начинаешь считать его недалеким.

1. Учебники экономики - это одно ( а Вы их только цитируете,
@
ArtRu) а практика несколько иное. Особенно российская действительность.

2. Еще Райкин говорил: "Забутьте все, чему Вас учили в институте".


Ой, господа, модераторы, опять я получу взыскание?  Смущённый
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #184 - 01.02.2010 :: 19:36:13
 
profi писал(а) 01.02.2010 :: 11:34:04:
возьмите два предприятия капиталистическое и социалистическое
формирование цены на товар при социализмеидет от себестоимости к цене,при капитализме от цены к себестоимости
поэтому при социализме цена ограничиватся государством,а при капитализме цена считается свободной на самом деле ограничена покупательской способностью


Согласен. В точку. Именно так.

Именно поэтому при капиталистическом производстве, реакция на измениния потребительского спроса более своевременная. Как только покупательская способность падает(а следовательно и спрос) производитель вынужден реагировать на это снижением цен, чтобы остаться на рынке и не потерять покупателей. Или наоборот, при росте спроса увеличивать либо выпуск товара, либо цену на него (если условия производства или ресурсная база не позволяю увеличить выпуск). Кстати рост цен - тоже необходимый рыночный эффект, позволяющий избежать скрытых проявлений инфляции - дефицита и "блата".
Если процесс регулирует государство, а не стихийный рынок, то реакция может быть замедленной. Пока еще субъеты хозяйствования подадут в министерство статистики отчеты, пока чиновники оценят изменение спроса, потом еще жди когда в минфине(или минторге) зашевеляться и отрегулируют цену в соответствии с рыночной коньюнктурой. А учтите еще то, что те кто регулируют - аппаратчики, а не экономисты, и вообще им плевать, их оклады от розничного товарооборота не зависят. Короче я думаю, понятно, что реакция будет запоздалой, если вообще адекватной.
Капиталист (необязательно личный собственник, им может быть и коллектив собственников - товарищества и общества) же себе такой роскоши позволить не может, он желает, чтобы его капитал работал эффективно, и либо сам, интуитивно нащупывает наиболее грамотную маркетинговую стратегию, либо нанимает специалиста-маркетолога.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #185 - 01.02.2010 :: 19:50:53
 
Nslavnitski писал(а) 01.02.2010 :: 19:16:43:
А о том, что имущество общества и акции - это не всегда одно и то же, даже я понимаю.


Имущетво - это актив. Акции - пассив (в разделе "капитал собственника")
Иными словами акции - это ПРАВО АКЦИОНЕРА НА ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ ОБЩЕСТВА И ДОЛЮ ЕГО ПРИБЫЛИ.
Когда учреждается АО - его уставной фонд (первоначальный капитал) Представлен  в виде акций - которые продаются акционерам, а деньги поступают на р/с АО. Таким образом акционеры покупая акции - получают долю в уставном фонде.
Следовательно актив баланса будет представлен деньгами на р/с, а пассив - акциями у акционеров.
Если акционер продает свою акцию, тогда он и лишается совей доли в капитале предприятия и права на долю прибыли. Следовательно перестает быть собственником.
Что касается самой акции, то для акционера - он  являет собой право на имущество, а для самого предприятия (как юридического лица) - это ИМУЩЕСТВЕННОЕ обязательство перед акционером.
Не стоит восринимать буквально, естественно акция сама-по себе, это не имущество (я думал - это понятно) а документ, бумага если угодно, свидетельствующая право на это имущество.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #186 - 01.02.2010 :: 19:56:47
 
Лисенок писал(а) 01.02.2010 :: 19:30:36:
Учебники экономики - это одно ( а Вы их только цитируете, @ArtRu) а практика несколько иное. Особенно российская действительность.


Помоему я цитировал Российское законодательство а не учебники в данном случае.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #187 - 02.02.2010 :: 00:16:12
 
ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 19:50:53:
Имущетво - это актив. Акции - пассив (в разделе "капитал собственника")
Иными словами акции - это ПРАВО АКЦИОНЕРА НА ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ ОБЩЕСТВА И ДОЛЮ ЕГО ПРИБЫЛИ.


Все смешалось в голове Облонского.
Переходим к бухгалтерскому учету.
Актив баланса - направления использования средств предприятия (иммущество - одно из них).
Пассив - источники финансирования (уставный капитал один из них, причем минимальный).

Из бухгалтерского баланса ни каких прав не вытекает.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #188 - 02.02.2010 :: 00:51:02
 
ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 18:44:44:
Прежде чем с умным видом втирать очки, в следующий раз либо ознакомьтесь с предметом спора, либо вообще в спор не влазьте, если умишком не доросли.


"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (Дедушка Крылов)
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #189 - 02.02.2010 :: 01:03:57
 
Nslavnitski писал(а) 01.02.2010 :: 19:16:43:
Маленький совет - смените тон, особенно с учетом того, что общаетесь с человеком, который в два раза старше Вас.


Спасибо за поддержку.
Молодой амбициозный человек пытается самоутвердиться - бог ему судья.
А то что у меня не получается ему доходчиво объяснить, сам виноват.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Капиталистическое производство
Ответ #190 - 02.02.2010 :: 05:30:14
 
КРАН, держитесь.
Смайл
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Капиталистическое производство
Ответ #191 - 02.02.2010 :: 09:38:59
 
ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 19:11:27:
Ведь на сумму продажи уменьшилось количество ресурсов

все это учитывается
при продаже товара одновременно происходит уменьшение оборотных средств по себестоимости а в кассе увеличение наличных .Классическое понимание прибыли
выручка-себестоимость-расходы,получается как вариант
все задолженности учитываются в столбце движение/изменение /денежных/ средств/
поэтому в советское время держали бухгалтеров
по основным средствам
по оборотным
по зарплате
кассир
Чтобы посчитать фактическую прибыль за месяц в последний день месяца снимали остатки с кассы,со складов-этим занимался главный бухгалтер
Насчет собственности я думаю всем сегодня ясно
при социализме-прибыль делило государство,а при капиталистах прибыль делит капиталист .
при социализме не нужны были умные работники -нужны
послушные
при капитализме- отношение к покупателям и работникам
такое плюй капиталисту в лицо ,но приноси колосальную
прибыль
кпиталист не заинтересован показывать честно всю прибыль
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #192 - 02.02.2010 :: 10:46:50
 
КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 00:16:12:
Актив баланса - направления использования средств предприятия (иммущество - одно из них).


Абсолютно верно, насчет того, что это направления использования средств. А имущество не одно из них, а все статьи актива (оборотные и внеоборотные средства), назовите хоть одну, которая не может считаться имуществом. Даже дебиторская задолженность, тоже имущество, только как бы отданное в долг контрагенту.
С активом разобрались (надеюсь).

КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 00:16:12:
Пассив - источники финансирования (уставный капитал один из них, причем минимальный).


Совершенно точно. Статьи пассива - это источники капитала предприятия.
Насчет уставного фонда, это смотря когда и у кого. Представте себе предприятие, которое только что зарегистрировано. Единственной статьей пассива (а значит и единственным источником финансирования) будет именно уставный капитал(фонд).
В дальнейшем, в ходе деятельности предприятие будет (если бог поможет) получать прибыль. Именно из этой прибыли будут формироваться весь остальной собственный капитал (резервный фонд, фонд переоценки, и пр.) или прибыль будет выплачиваться в виде дивидендов.
Кто же будет в итоге собсвтенником этого предприятия?
Очевидно тот, на деньги кого сформирован уставный фонд. Более того, ему будут пренадлежать не только средства уставного фонда, но и все фонды сформированные из прибыли, поскольку прибыль пренадлежит ему в принципе.

Теперь вернемся к акционерному обществу.
Кто по вашему является его собственником, если уставный капитал формируют акционеры?

ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 18:44:44:
Цитата:
Уставный капитал акционерного общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами Статья 99.Гражданский кодекс Российской Федерации


Вы кажеться еще там где-то писали, что акционеры не имеют прав на имущество предприятия:

КРАН писал(а) 30.01.2010 :: 19:24:52:
В АО - иммущество, это собственость самого общества, акционер не имеет права претендовать на него.


ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ:

ArtRu писал(а) 01.02.2010 :: 18:44:44:
Цитата:
Оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами Статья 23. Федеральный закон "Об акционерных обществах"


Надеюсь, что теперь вопрос, о том, кто является собственником АО снят.
Если вы не согласны, то укажите по вашему кто же является в данном случае собственником.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #193 - 02.02.2010 :: 10:51:01
 
КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 01:03:57:
Nslavnitski писал(а) Вчера :: 18:16:43:
Маленький совет - смените тон, особенно с учетом того, что общаетесь с человеком, который в два раза старше Вас.

Спасибо за поддержку.
Молодой амбициозный человек пытается самоутвердиться - бог ему судья.


Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.

Lesovik писал(а) 02.02.2010 :: 05:30:14:
КРАН, держитесь.


Похвала - корм для умниц.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 10:58:14 от ArtRu »  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #194 - 02.02.2010 :: 10:54:28
 
КРАН писал(а) 02.02.2010 :: 01:03:57:
А то что у меня не получается ему доходчиво объяснить, сам виноват.


И что же вы мне пытаетесь объяснить? То что акционеры не имеют права на акционерный капитал?
Еще раз справшиваю вы финансовую отчетность акционерного общества в галза видели?
Акции что, уже к капиталу собственника не относяться?

Горе финансист-самоучка!
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #195 - 02.02.2010 :: 11:15:17
 
ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 10:46:50:
Абсолютно верно, насчет того, что это направления использования средств. А имущество не одно из них, а все статьи актива (оборотные и внеоборотные средства), назовите хоть одну, которая не может считаться имуществом. Даже дебиторская задолженность, тоже имущество, только как бы отданное в долг контрагенту.
С активом разобрались (надеюсь).


Др недавнего времени в России, в других странах и сейчас, в активе есть строчка - убыток, очень актуальная в условиях кризиса.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #196 - 02.02.2010 :: 11:23:53
 
ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 10:46:50:
Насчет уставного фонда, это смотря когда и у кого. Представте себе предприятие, которое только что зарегистрировано. Единственной статьей пассива (а значит и единственным источником финансирования) будет именно уставный капитал(фонд).


А что предствавлять гигант "Газпрром" на момент учреждения имел уставный капитал 25 млрд., сегодня активы 4,8 трлн.
Пассив не только уставный капитал и нераспределеная прибыль, а и займы. инвестиции, субсидии, отложеные налоговые платежи.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #197 - 02.02.2010 :: 11:28:31
 
ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 10:46:50:
Теперь вернемся к акционерному обществу.
Кто по вашему является его собственником, если уставный капитал формируют акционеры?


Собствеником чего?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #198 - 02.02.2010 :: 11:34:34
 
ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 10:46:50:
ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ:

ArtRu писал(а) Вчера :: 17:44:44:
Цитата:
Оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами Статья 23. Федеральный закон "Об акционерных обществах"


Что вы все про ликвидацию.
Когда я умру собствениками моего имущества станут наследники, а пока я жив ...
Наследники родятся, умирают, женятся, разводятся - перераспределяя между собой права на доступ к телу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Капиталистическое производство
Ответ #199 - 02.02.2010 :: 11:38:13
 
ArtRu писал(а) 02.02.2010 :: 10:54:28:
И что же вы мне пытаетесь объяснить? То что акционеры не имеют права на акционерный капитал?


То что иммущество акционерного общества, есть его (общества) неделимая собственость.

По исторически: "Васал моего васала - не мой васал"
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 34
Печать