Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Влияние французской культуры на русскую в 19 веке (Прочитано 49948 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #20 - 14.01.2010 :: 11:03:03
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
и знать говорила на родном языке по привычке, и по праву победителей.


Роберт Глостерский:

Цитата:
Так Англия подпала под власть Нормандии. И норманны не умели тогда говорить ни на каком языке, кроме своего собственного, и говорили по-французски, как у себя на родине, и так же учили своих детей. Так что знатные люди нашей страны, которые произошли от них, придерживаются того же языка, который они привезли со своей родины. Ибо, если человек не знает по-французски, люди о нем низкого мнения, но люди низшего знания ещё держатся за английский язык и за собственную речь. Я думаю, нет на всем свете таких стран, которые не придерживаются своего собственного языка, кроме одной Англии.


Вика:

Цитата:
Французский язык (точнее — англо-нормандский диалект) стал кроме того нести функцию государственного языка. На нём велось судопроизводство и говорили в парламенте. И только в 1362 году по петиции города Лондона парламент Англии постановил, чтобы судебные дела разбирались на английском языке. В повседневной жизни падение значения англо-нормандского языка и его вытеснение среднеанглийским относится к XIII веку.


Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
Это как с Петром,который требовал европейскую одежду ,а под пиво трескал пироги с зайчатиной.


Но одевались то по-европейски и писали на французском и влияние на живопись и литературу было огромное, при чем не только в одностороннем порядке. тут никто и не говорит, что Россия была Францией, речь о ВЛИЯНИИ, и матрешки и хохлома при нас, кто спорит.

Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
Это конечно вина русского народа ,не понявшего счастья от употребления французских слов,а хотевшего личной свободыи участка земли в собственность.


Хм, при чем тут французские вина и прочее?..

И что в итоге? Получил народ личную свободу и землю в собственность?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #21 - 14.01.2010 :: 11:03:18
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
Это конечно вина русского народа ,не понявшего счастья от употребления французских слов,а хотевшего личной свободы и участка земли в собственность.


Захотел и получил? Когда же?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #22 - 14.01.2010 :: 11:24:23
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 11:03:03:
Хм, при чем тут французские вина и прочее?..



Про французские вина не понял,пробовал в основном божоле.

Не сказал бы что восхитило.
Вот в 91-м в Польше пил(угощали ребята из Белоруссии) водку "Белая Русь" - вот она запомнилась,лучше водки не пил. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #23 - 14.01.2010 :: 11:35:59
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 11:24:23:
водку "Белая Русь"

О, я, я! Дас ист фантастишь! С двумя буслами!!!

Еще обязательно попробуйте водку "Бульбашъ жытняя". Незабываемые ощущения.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #24 - 14.01.2010 :: 16:17:56
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 11:24:23:
Про французские вина не понял


Ой, сорри, слова.

Блин, бес попутал)

Да грамотности их учили элементарной, школы открывали, больницы.

Интеллигенция - а власть в это время кровь пила.
А там уж не разбирали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #25 - 14.01.2010 :: 16:19:21
 
  ЕвС, пожалуйста, перенесите соответствующие посты в соответствующий раздел, уж очень хочется узнать
Zealot писал(а) 13.01.2010 :: 08:02:38:
В начале 19 века в России было мощнейшее влияние французской культуры
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #26 - 14.01.2010 :: 16:21:00
 
СмайлКадука, я уже в личке попросил давно.

Перенесут вечером, не суетитесь, можете пока сюда писать опровержение французского влияния на русскую культуру в 19 веке.

Я с нетерпением буду ждать этого шедевра.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #27 - 14.01.2010 :: 16:22:09
 
http://vladimirbubnov.narod.ru/rus_frn1.html#vek19

потанцуем от этой ссылки хотя бы Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #28 - 14.01.2010 :: 16:34:11
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 16:17:56:
Да грамотности их учили элементарной, школы открывали, больницы.

Интеллигенция - а власть в это время кровь пила.
А там уж не разбирали.



Это всё из французского языка,али этикету? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #29 - 14.01.2010 :: 17:43:13
 
Нет, а что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #30 - 14.01.2010 :: 19:15:46
 
Эта Тема была перемещена сюда из Нетрадиционная и альтернативная история пользователем EvS.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #31 - 14.01.2010 :: 19:30:10
 
http://www.5ballov.ru/referats/preview/19321
http://www.mirrabot.com/work/work_43508.html
http://www.perspektivy.info/history/francia_rossia_rossia_francia_assimetrichnos...
http://www.etiquette.ru/modern/history/453.shtml
http://www.kontrolnaja.ru/dir/history/49705
http://pskov.allcafe.info/readingroom/kitchen/french/404/

Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Вы хочите песен?
Их есть у меня!
Пусть я пьяный в ж... как последняя свинья!

вот здесь кучка хороших источников:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25676

http://ricolor.org/history/cu/his_cult/19_v/

Надо еще?!

Я готов! Ради народного просвещения!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #32 - 14.01.2010 :: 19:52:25
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 19:30:10:
Надо еще?!

Я готов! Ради народного просвещения!



Ну ,и что там реального влияния ?

Шмо(у)тки по моде,причёски,салаты,и конечно знаменитая французская булка. Смех

По мне так ,только гусары переняли жрать шипучку,да очаровывать дам "французским" этикетом.

Не прижились у нас не то,что лягушачьи лапки,но и фондю под винцо.
И одежда - не под наш климат.
Что касается стилей в живописи или литературе,то ИМХО Мопассана или известного маркиза читали из-за эротики.
И вообще французское ,как мода :пришло и ушло,и уже не актуально.

И немцы тоже "делегировали" немало  своих нац.особенностей на русскую ниву.

Но говорить об онемечивании ,хотя бы а ля Чехия,смешно.

Впрочем ,как и об  офранцузивании.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #33 - 14.01.2010 :: 22:05:35
 
Дилетант, ну хватит, а?..

Скажите хоть что-нибудь по существу?
На что НЕ БЫЛО влияния?..

Что, у нас в 19 веке все сермяжно-русское было?
Только даже кухня французская и стихи на французском, и фехтование французское и декабристы все на французов смотрели, и архитектура - что конкретно то?..

Ссылочку, источник?

А то всё я, да я?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #34 - 14.01.2010 :: 22:17:28
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:25:
Ну ,и что там реального влияния ?


А что такое риальное влияние?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #35 - 14.01.2010 :: 22:19:07
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:25:
Что касается стилей в живописи или литературе,то ИМХО Мопассана или известного маркиза читали из-за эротики.


!!!

Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:25:
И вообще французское ,как мода :пришло и ушло,и уже не актуально.


Речь о влиянии в 19 веке.
В конкретный период времени.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #36 - 14.01.2010 :: 22:23:41
 
Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 19:52:25:
Не прижились у нас не то,что лягушачьи лапки,но и фондю под винцо.


У вас - это у кого? У костромской хохломы? У дворян ничего так, пользовалось популярностью Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #37 - 15.01.2010 :: 01:14:11
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 22:05:35:
Дилетант, ну хватит, а?..



Согласен,не будем вычислять % поедателей лягушатины среди подданных РИ.

Предлагаю компромисс:влияние хранцуйское имело место,но не определяющее. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #38 - 15.01.2010 :: 01:29:33
 
Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 01:14:11:
Согласен,не будем вычислять % поедателей лягушатины среди подданных РИ.

А можно попробовать вычислить. У меня одна книжка интересная есть:
Чеснокова А. Н. Иностранцы и их потомки в Петербурге: Немцы. Французы. Британцы. СПб., 2003.
Автор приводит вот такие данные (извиняюсь, захвачу весь XIX век):
Цитата:
А пока обратимся к жизни французской колонии в Петербурге. В конце 1810-х годов ее численность достигла почти четырех тысяч человек. Полвека спустя петербургских французов было чуть больше трех тысяч. Эта цифра оставалась довольно стабильной до начала XX века. К 1910 году французская колония насчитывала 3700 человек. В процентном отношении ко всему населению Петербурга французы составляли на протяжении 2-й половины XIX - начала XX века от 0,5 до 0,2% . Их жило здесь больше, чем англичан, но значительно меньше, чем немцев. Из иностранцев, населявших Петербург, французы занимали по численности третье место после немцев и шведов. (С. 138-139)

А вот о влиянии в конце XVIII (и начале XIX, наверное, тоже) века:
Цитата:
В «просвещенный век» Екатерины II, которая вела доверительную переписку с французскими энциклопедистами и изумляла Европу приобретением в Париже огромных художественных коллекций, знакомство с французской культурой стало более глубоким. Петербургская аристократия получала из Парижа уже не только парики и трюфели. Граф П. Б. Шереметев, например, выписывал сочинения Руссо и Гельвеция, Сказал мраморные бюсты Вольтера и Монтескье. Граф А. С. Строганов пригласил воспитателем к своему сыну весьма ученого педагога Ш. Ж. Ромма (впоследствии известного якобинца). Вообще, иметь в семье французского гувернера или учителя сделалось признаком хорошего тона. Правда, галломания высшего общества, как всякое чрезмерное увлечение, порой доходила до крайностей и курьезов, что давало обильную пищу русским сатирикам («Бригадир» Фонвизина, «Модная лавка» Крылова, сатиры Новикова и т. д.). - С. 135-136
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #39 - 15.01.2010 :: 05:46:24
 
Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 01:14:11:
Предлагаю компромисс:влияние хранцуйское имело место,но не определяющее.


Не определяющее в каком смысле?
В том, что русская культура все равно сохранила самобытные черты? Разумеется.
Великая русская литература в 19 веке была все же именно русской и никакой другой.
Но процесс взаимного обогащения культур Франции и России шел полным ходом, на нашей почве приобретая гротескные и порой даже смешные формы.
И никакое иное влияние в течение 18-19 века не было столь сильным, как французское.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать