Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Готы: Кто, где, когда? (Прочитано 53002 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #40 - 29.05.2015 :: 11:40:19
 
Как я понял, толкование рунических надписей зачастую предположительное. Есть варианты прочтения и значения (сам с артефактами работаю - даже хорошо известные китайские иероглифы порой бывают повреждены и чтения варьируются).

Насколько точно они соотносятся с готским языком того же Ульфилы?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #41 - 29.05.2015 :: 20:48:58
 
@
Tang Ni

Так и есть. Манера написания и сохранность артефактов допускают однозначное прочтение только надписи на копье из Дамсдорфа. Да и самих артефактов крайне мало. Если готский язык сейчас известен, то только благодаря алфавиту Ульфилы.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #42 - 30.05.2015 :: 00:02:22
 
muarrih писал(а) 29.05.2015 :: 20:48:58:
Если готский язык сейчас известен, то только благодаря алфавиту Ульфилы.


Да.

Поэтому предшествующий сравнительный материал тем более важен.

Кстати, я не понял - в Пьетроашэле и под Ковелем находки сделаны черт его знает когда, "до исторического материализЬму" (с).

Кто датировал? Как я понимаю, некоторые сопутствующие материалы утрачены, стратиграфия памятников неизвестна.

Обстоятельства находок в Лецкани и Дамсдорфе мне неизвестны вообще.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gizelbert
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #43 - 22.11.2015 :: 17:07:17
 
А какая есть литература по готам и древним германцам, на русском языке?

Пока я читал только Кузьменко Ю.К, но там в основном по эволюции языка. Там про готов можно только посмотреть сравнительные таблицы. Чисто формально, готский безусловно является какой то формой германского. Если взять за эталон западно-немецкие диалекты, которые отличаются гораздо меньше между собой, чем скажем готский и древнеисландский.

Но там нету археологических, этнографических, топонимических и тп данных.

Что касается утверждений о различном происхождении готов и гётов(в Швеции) то они выглядят поверхностными. А современные шведские медиевисты слишком ангажированы и доверия не вызывают. Поскольку готский вопрос для Швеции примерно то же что в Германии вопрос арийский(нордическое превосходство и тп).

Читал что есть какое то готское общество(не путать с субкультурой) которое, занимается неофициально исследованием этого вопроса.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #44 - 23.11.2015 :: 11:33:38
 
Тацит "Германия", Иордан "О происхождении и деяниях гетов" с комментариями Скржинской, читали?
Буданова В.П. Готы в эпоху великого переселения народов. 1990
Гуревич А. Избранные труды. Том 1.Древние
германцы.Викинги 1999
Сразу, что в голову пришло...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #45 - 26.11.2015 :: 11:02:34
 
Gizelbert писал(а) 22.11.2015 :: 17:07:17:
А какая есть литература по готам и древним германцам, на русском языке?

Щукин М.Б. - Готский путь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1254572). Считается одной из лучших книг про готов, сам я правда не читал.
Наверх
 
Gizelbert
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #46 - 12.12.2015 :: 13:15:22
 
Alrudun писал(а) 26.11.2015 :: 11:02:34:
Gizelbert писал(а) 22.11.2015 :: 17:07:17:
А какая есть литература по готам и древним германцам, на русском языке?

Щукин М.Б. - Готский путь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1254572). Считается одной из лучших книг про готов, сам я правда не читал.

Да спасибо. Правда она в интернете выложена в не совсем удобном виде. Хотя её и без того довольно сложно читать, тк книга оперирует данными из археологии, что гораздо менее читабельно чем например то же самое от лингвистов. Но нашёл там несколько интересных моментов. Можете сами оценить.
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drevniy-mir&author=shukin-mb...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #47 - 17.12.2015 :: 21:37:12
 
Gizelbert писал(а) 12.12.2015 :: 13:15:22:
гораздо менее читабельно чем например то же самое от лингвистов

Назаренко, Трубачев предупреждают -
"...готы под пером готского историка 6 века Иордана становятся античными "гетами"
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #48 - 18.12.2015 :: 16:33:51
 
upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 21:37:12:
Gizelbert писал(а) 12.12.2015 :: 13:15:22:
гораздо менее читабельно чем например то же самое от лингвистов

Назаренко, Трубачев предупреждают -
"...готы под пером готского историка 6 века Иордана становятся античными "гетами"

Это и так общеизвестно. Задолго до Трубачева и Назаренко.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Готы: Кто, где, когда?
Ответ #49 - 18.12.2015 :: 18:26:19
 
Alrudun писал(а) 18.12.2015 :: 16:33:51:
Это и так общеизвестно. Задолго до Трубачева и Назаренко.

И что?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать