Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога) (Прочитано 144693 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #20 - 15.01.2010 :: 22:10:22
 
Валли́йцы — народ, относящийся к так называемой "кельтской" группе (необходимо помнить, что "keltoi / keltae" на своём родном языке называли себя только племена, населявшие территории между реками Сеною и Марною; лишь позднее римляне стали так именовать различные племенные группы, обосновавшиеся в Галлии, используя слово "кельт" (celt),как синоним слова "галл"), населяющий провинцию Великобритании Уэльс. Древнее их название — «кимры» (по-валлийски означает «соотечественники»), в настоящее время является также самоназванием валийцев. По их имени названа область Камбрия — область в Англии.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162878

Не совсем понятно почему игнориравав   факт существования валийцов-кимров     кимров напавших на рим  приписали к германцам.


[i]Этимология
Слово «валлиец» германского происхождения, означает «иностранец». Считается, что ранее кельтоязычные племена были расселены прежде почти по всей Европе, поэтому от валлийцев остались такие топонимы, как Валлония Бельгия, Вале Швейцария, Валахия Румыния, окончание «уолл» в названии Корнуолл.
Высказывались предположения, что этноним «уэлш» также связан с русскими словами волшебство, волшебник, волхв.[/i]
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162878

Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #21 - 16.01.2010 :: 13:40:32
 
В галлии жили три группы племён разных антропологически, по языку, уровню развития и общественному устройству (из записок Цезаря. Кельты жили только между Гароной и Луарой. Весь север и восток Галлии занимали белги относящиеся к североевропейской подрассе: высокие, светлокожие светловолосые и светлоглазые. Белги находились на высокой стадии развития имели несколько государственных образований на територии которых имелись ремесленные города. Например у треверов был царь, они чеканили золотые монеты с надписями , похожими на греческий алфавит. Белги это название в произношении римлян и германцев: у тех и других в языке отсутствовала буква "В" Бога белгов называли Белинос. Предположительно, по имени этого бога произошло название белгов. В Норике нашли табличку с именем этого бога и она говорила о том что этот бог называется  Велинос (по руски Велес).
Вот огтсюда происхождение названий народностей валдоны и валийцы.Это их самоназвания они не могут иметь германское происхождение. Это для германцев из Ютландии самоназвание южных соседей велов получило смысл иноземцы и южные Население полуострова Бретань во Франции и уэлдьса - валийцы также с одним из саоназваний велы.  Там жили во времена Цезаря венеты, винулы, анды В средних веках они составили французскую провинцию под названием Вандея. Все эти племена к кельтам отношения не имеют. Только на территориях белгов во Франции раскопаны курганные захоронения с колесницами, бронзовым оружием и драгоценными украшениями На территориях истинных кельтов ничего подобного не было По пояснениям Страбона кельты были пастухами свинопасами, земледелием и ремёслами они не занимались. Так, что эпоха железного века латен кельтам приписана не заслужено. ВМД
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #22 - 16.01.2010 :: 13:49:42
 
Ещё хочу добавить, гнедалеко от Рима в начале его существования в горах Апенин существовало племя кимбры которое в основном промышляло разбоем. Потоиу римляне всех разбойников называли кимбрами. Так же они назвали племена участвующие в нашествии конца 2-го века до н.э. Я уже где то писал, что "король" кимвров по имени Бойориг расшивровывается как вождь бойев(из Богемии-Чехии). Интересно что вождь гельветов в борьбе с Цезарем назывался Оргеториг, а предводитель восстания белгов против Цезаря назывался Верцингеториг. Первое имя расшифровывается - Ор гетов вождь, а второе- Верцин гетов вождь. ВМД
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #23 - 23.02.2010 :: 22:52:26
 
Стрелец,
Добрый вечер.
Мы с Вами обсуждали подобную тему на другом форуме; я был под логином "Дмитрий Г."
К сожалению, она была закрыта. Надеюсь, здесь продолжить беседу.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #24 - 23.02.2010 :: 22:55:19
 
VMD писал(а) 11.01.2010 :: 11:10:07:
О киммерийцах Геродот узнал в 5-м веке до н.э. от скифов Ольвии, для скифов киммерийцы были уже преданием из далёкого прошлого. Киммерийцы жили в Крыму и были диким отсталым народом даже для скифов.  Скифы пожелали занять северный Крым, как место пригодное для пастбищ. Киммерийцы северного крыма узнав о намерении скифов в ужасе бежали из Крыма. Бежали они на запад. У киммерийцев произошла внутренняя распря. Одни хотели бежать дальше на запад, а другие хотели вернуться на родину. В районе  реки Днестр произошла битва. Желающих вернуться уничтожили похоронили в одной братской могиле и побежали дальше на запад. Судя по всему количество этих киммерийцев было небольшое. не более 10тыс.
Скифы заняли Северный Крым. В горах крыма (Тавр) оставались киммерийцы, которых по названию гор звали таврами. Скифы их не трогали, горы им были не нужны. Кроме того оставались киммерийцы на Керченском полуострове.  Скифы обосновавшись на севенре Крыма, через несколько поколений рашили занять и восточный Крым. Киммерийцам с Керяченского полуострова бежать было некуда, На самом узком месте перешейка Керченского полуострова киммерийцы вырыли ров с валом от берега Чёрногоморя до берега Азовского моря, это 7 км. Этот ров и вал сохранились до нашего времени м называются киммерийским валом. Пока воины киммерийцев держали оборону на этом валду. Остальная часть населения киммерийцев готовила подручные плавсредства плоты, лодки, и т.п. После чего киммерийцы всем племенем этой местности бежали вплавь через керченский пролив.. Такой сполсоб бегства целого народа вызвал мнолго смеха у скифов. Всвязи с этим керченский пролдив они назвали киммерийским проливом, а в преданиях рассказывали своим внукам о киммерийской переправе. Как видно на керченском полуострове жило немного киммерийцев не более 10 тыс. На Таманском полуострове жиди меоты, синды,Дандарии. Места для киммерийцев не нашлось Киммерийцы продолжали побег через Абхазию и остановились в юго-восточном уголке Чёрного моря, под боком у государства Урарту..Промышляя разбоем киммерийцы разоряли селения протоармян. Но не могли захватывать крепости по причине своей отсталости. Царь Урарту Руса направил против киммерийцев отряд воинов, но этот отряд попал в засаду и был истреблён киммерицами. После этого  власти Урарту предпочли приручить дикарей и пориняли их в качестве наёмников в войско. Киммерийцы участвовали в военных походах в частности разорили греческую колонию в Синопе. Слухи о дикости и жестокости киммерийцев в войске Урарту возбудили страх у окрестных народов. Урарту вместе с киммерийцами произвели разорительный набег на Лидию. После чего греческая колония Милет стала спешно строить стены вокруг города.. Но тут киммерийцы, разжившись оружием осмелели и самостоятельно, без Урарту совершили набег на окраины Ассирии. Там они были жестоко наказаны, войско их в месте с вождём было почти полностью уничтожено ассирийцами. Всколре после этого ассирия в союзе со скифами разгромила Урарту и их наёмников киммерийцев. После этого царь Лидии Алиет двинул свои войска и вышвырнул киммерийцев из Малой Азии. На этом история киммерийцев закончилась, киммерийцы исчезли из истории. Они до сих пор не найдены, хотя по моим исследованиям выжили. ВМД

Добрый вечер.
Как много знакомых людей...

Прошу подтвердить чем-либо то, что Вы написали.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #25 - 23.02.2010 :: 23:20:51
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:52:26:
Стрелец,Добрый вечер. Мы с Вами обсуждали подобную тему на другом форуме; я был под логином "Дмитрий Г."К сожалению, она была закрыта. Надеюсь, здесь продолжить беседу.


Приветствую. Смайл
Я здесь   недавно наполовину серёз- наполивину в шутку выдвинул мысль ,что  древние кутии это протоармяне "породившие" массагетов-германцев и этим самим оставил в сиротах   тохаров Синцзяна (родственников  кельт-италиков). Круглые глаза
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263983822

Что-бы загладить эту вину выдвыгаю в полне логичную версию, что тохары  это и и есть беглые кимерийцы ,которых гоняли скифы  из  запада  на восток   и загнали как  на ближный восток ,таки  аш  да китая.
Этим самим разрешаеться одна из самих больших вопросов индоевропеистики  Смайл-а именно "как родственники кельтов  тохары  попали в Синцзян".
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 23:44:11 от Стрелец »  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #26 - 23.02.2010 :: 23:29:47
 
Стрелец писал(а) 23.02.2010 :: 23:20:51:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:52:26:
Стрелец,Добрый вечер. Мы с Вами обсуждали подобную тему на другом форуме; я был под логином "Дмитрий Г."К сожалению, она была закрыта. Надеюсь, здесь продолжить беседу.


Приветствую. Смайл
Я здесь   недавно наполовину серёз наполивину в шутку выдвинул мысль ,что  древние кутии это протоармяне породившие массагетов-германцев и этим самим оставил в сиротах   тохаров Синцзяна (родственников  кельт-италиков). Круглые глаза
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263983822

Что-бы загладить эту вину выдвыгаю в полне логичную версию, что тохары  это и и есть беглые кимерийцы ,которых гоняли скифы  из  запада  на восток   и загнали как  на ближный восток ,таки  аш  да китая.


А зачем скифам в таком случае "гонять" киммерийцев?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #27 - 23.02.2010 :: 23:36:50
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:29:47:
А зачем скифам в таком случае "гонять" киммерийцев?


Незнаю. Наверно  испытывали неприязнь. Смайл
Обоснованная трактовка мотивация остаёться неизвестной.
Но то что гоняли известно из Геродота.

Часть кимерийцев бежала  на ближный восток   даже не сразившись с скифами, но  скифы всё равно вместо того что-бы обустраиваться в причернаморье пошли за ними и  даже немного  заблудились..
Известно ,что скифы попали и в среднюю азию и стали там известны как саки.
Вероятно это часть скифоф-саков пошла за другой частью кимерийцев и вышла в центральную азию.

Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #28 - 23.02.2010 :: 23:48:46
 
Стрелец писал(а) 23.02.2010 :: 23:36:50:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:29:47:
А зачем скифам в таком случае "гонять" киммерийцев?


Незнаю. Наверно  испытывали неприязнь. Смайл
Обоснованная трактовка мотивация остаёться неизвестной.
Но то что гоняли известно из Геродота.

Часть кимерийцев бежала  на ближный восток   даже не сразившись с скифами, но  скифы всё равно вместо того что-бы обустраиваться в причернаморье пошли за ними и  даже немного  заблудились..
Известно ,что скифы попали и в среднюю азию и стали там известны как саки.
Вероятно это часть скифоф-саков пошла за другой частью кимерийцев и вышла в центральную азию.

Прошу привести цитату из Геродота.

Откуда известно, что часть скифов стала зваться как саки?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #29 - 24.02.2010 :: 00:48:55
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:48:46:
Прошу привести цитату из Геродота.


Насчёт того,что гоняли не удовлетворившись  землей оставленной кимерийцами.

После этого киммерийцы
покинули свою землю, а пришедшие скифы завладели безлюдной страной.

12. И теперь еще в Скифской земле существуют киммерийские укрепления и
киммерийские переправы; есть также и область по имени Киммерия и так
называемый Киммерийский Боспор. Спасаясь бегством от скифов в Азию,
киммерийцы, как известно, заняли полуостров там, где ныне эллинский город
Синопа11.
Известно также, что скифы в погоне за киммерийцами сбились с пути и вторглись в Мидийскую землю. Ведь киммерийцы постоянно двигались вдоль побережья Понта, скифы же во время преследования держались слева от Кавказа, пока не вторглись в землю мидян.
Так вот, они повернули в глубь
страны.
Это последнее сказание передают одинаково как эллины, так и варвары.

http://a-nomalia.narod.ru/rrG41.htm


Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:48:46:
Откуда известно, что часть скифов стала зваться как саки?


Например в  Армении скифы-ишкуза вторгшиеся вслед за кимерийцами в 7 в д.н.э   оставили топоним Сакашен- поселения Саков.
Обьеснение  названия провинции от скифов-саков привадил  Страбон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шакашен
Так-же как собственно топоним Кумайри-Гюмри  в Арменни считаеться оставшим   от  предшествовавшего Кимерийского вторжения.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #30 - 24.02.2010 :: 11:18:22
 
Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 00:48:55:
Насчёт того,что гоняли не удовлетворившисьземлей оставленной кимерийцами.

Во-первых, Геродот, собственно, не сам был там, а жил позже, что уже достоверность уменьшает.
Во-вторых, допустим, согнали и гнались скифы за киммерийцами... а что дальше по-вашему?

Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 00:48:55:
Например вАрмении скифы-ишкуза вторгшиеся вслед за кимерийцами в 7 в д.н.э оставили топоним Сакашен- поселения Саков.
Обьеснениеназвания провинции от скифов-саков привадилСтрабон.

"Он же объясняет название этой области: область была захвачена саками (то есть скифами, очевидно в VII в. до н. э.)"
Википедия - свободная энциклопедия все же, а "то есть скифами" - уже воля автора.
Прошу подтвердить тогда цитатой из Страбона.

Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 00:48:55:
Так-же как собственно топоним Кумайри-Гюмрив Арменни считаеться оставшим отпредшествовавшего Кимерийского вторжения.

Считается - может быть, однако аргументов это ему не придает.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #31 - 24.02.2010 :: 21:48:41
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 11:18:22:
Во-первых, Геродот, собственно, не сам был там, а жил позже, что уже достоверность уменьшает.


К сожелению Russia Today тогда ещё не было.

Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 11:18:22:
Во-вторых, допустим, согнали и гнались скифы за киммерийцами... а что дальше по-вашему?


Скифы  умудрились  на 28 лет по Геродоту захватить Азию.
Я об этом собираюсь открывать тему. Смайл

Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 11:18:22:
Википедия - свободная энциклопедия все же, а "то есть скифами" - уже воля автора.


Действительно вы правы , тут воля автора ,но автор в данном случае  тоже  прав.

Страбон говорит так.
4. Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам: одни набеги более дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена; они дошли вплоть до страны каппадокийцев
http://ancientrome.ru/antlitr/strabo/geography/kn11f.htm

Геродот рассказывает так.
Кир, сын Камбиса, победил Астиага, сына Киаксара, царя мидян и шурина Креза. Астиаг же стал шурином Креза вот как. Орда мятежных скифов‑кочевников переселилась в Мидийскую землю. Царем же мидян в то время был Киаксар, сын Фраорта, внук Деиока. Царь сначала дружественно принял этих скифов, так как они пришли просить убежища, и даже отдал им своих сыновей в обучение искусству стрельбы из лука. Однако по прошествии некоторого времени вышло так, что скифы, которые постоянно занимались охотой и всегда добывали дичь, ничего не убили. Когда они вернулись с пустыми руками, Киаксар (человек, очевидно, вспыльчивый) обошелся с ними весьма сурово и оскорбительно. Получив такое незаслуженное оскорбление от Киаксара, скифы решили разрубить на куски одного из мальчиков, бывших у них в обучении. Затем, выпотрошив, как обычно потрошат дичь, подали на стол Киаксару как охотничью добычу. После этого скифы хотели немедленно бежать в Сарды к Алиатту, сыну Садиатта.
http://a-nomalia.narod.ru/rrG11.htm


Гердот считал ,что скифы причернаморья  и саки средней азии  одно и тоже и  разница в греческом названии-скифы и персидском-саки.

Бактрийцы носили на головах шапки, очень схожие с мидийскими, тростниковые бактрийские луки и короткие копья. Саки же (скифское племя) носили на головах высокие островерхие тюрбаны, плотные, так что стояли прямо. Они носили штаны, а вооружены были сакскими луками и кинжалами. Кроме того, у них были еще сагарисы – [обоюдоострые] боевые секиры. Это‑то племя (оно было, собственно, скифским) называли амиргийскими саками. Персы ведь всех скифов зовут саками. Бактрийцами и саками предводительствовал Гистасп, сын Дария и Атоссы, дочери Кира.
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/07.html

Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 11:18:22:
Считается - может быть, однако аргументов это ему не придает.


Слабость этой признаной этимологии  была бы видней если бы выдвинули другой  вариант  обесняющий  лучше.
А так я сам  очень критичный к  любым  "общепринятым"  академическим построениям и этимологиям. Подмигивание
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #32 - 25.02.2010 :: 16:41:32
 
Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:48:41:
Скифы умудрилисьна 28 лет по Геродоту захватить Азию.

И это имеет подтверждение, конечно же?

Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:48:41:
4. Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам: одни набеги более дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена; они дошли вплоть до страны каппадокийцев

Подобно, лишь подобно.

Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:48:41:
Персы ведь всех скифов зовут саками.

Может быть;однако к скифам это мало имеет отношения.

Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:48:41:
Кир, сын Камбиса, победил Астиага, сына Киаксара, царя мидян и шурина Креза. Астиаг же стал шурином Креза вот как. Орда мятежных скифов‑кочевников переселилась в Мидийскую землю. Царем же мидян в то время был Киаксар, сын Фраорта, внук Деиока. Царь сначала дружественно принял этих скифов, так как они пришли просить убежища, и даже отдал им своих сыновей в обучение искусству стрельбы из лука. Однако по прошествии некоторого времени вышло так, что скифы, которые постоянно занимались охотой и всегда добывали дичь, ничего не убили. Когда они вернулись с пустыми руками, Киаксар (человек, очевидно, вспыльчивый) обошелся с ними весьма сурово и оскорбительно. Получив такое незаслуженное оскорбление от Киаксара, скифы решили разрубить на куски одного из мальчиков, бывших у них в обучении. Затем, выпотрошив, как обычно потрошат дичь, подали на стол Киаксару как охотничью добычу. После этого скифы хотели немедленно бежать в Сарды к Алиатту, сыну Садиатта.

Остается... иль верить автору иль нет...
Стрелец писал(а) 24.02.2010 :: 21:48:41:
Слабость этой признаной этимологиибыла бы видней если бы выдвинули другойвариантобесняющийлучше.
А так я самочень критичный клюбым"общепринятым"академическим построениям и этимологиям.

Вполне возможно, но правда от кол-ва этимологий не изменится; а ведь мы пытаемся правду найти, верно?

А как насчет археологических доказательств?
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #33 - 01.03.2010 :: 11:34:15
 
Археологические доказательства того что среднеазиатские саки являются скифами имеются в громадном количестве и известны всем историкам. Саки как и скифы были конными кочевыми скотоводами. У саков и скифов были одинаковые трёхлопастные стрелы и мечи акинаки. У саков как и у скифов имелся звериный стиль в украшениях. В этом зверином стиле преобладали северные таёжные мотивы: стилизованые изображения северных оленей и лосей (изображений коней почти не было) . В отношении киммерийцев археологические доказательства тоже имеются. За двести лет поисков археологи не нашли следов киммерийцев в Северном Причерноморье. Нашли древнеямников, катакомбников, срубников, скифов, а вот киммерийцев не нашли. Несмотря на то, что в Крыму остались следы вроде топонимов (боспор киммерийский, гора киммерик) но и в Крыму материальных археологических следов киммерийцев не нашли. До приходв в Крым Скифов народа железного века, в Крыму были только следы тавров - культура каменного века. Археологи на эту культуру внимания не обратили,- они искали следы высокоразвитых киммерийцев, а их нет. Вот это и является археологическим доказательством существования дикой реликтовой культуры каменного века в Крыму- это и есть киммерийцы. Цитат в данном случае привести не могу. Всё что я здесь написал является моей цитатой. ВМД
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #34 - 01.03.2010 :: 21:12:11
 
VMD писал(а) 01.03.2010 :: 11:34:15:
Археологические доказательства того что среднеазиатские саки являются скифами имеются в громадном количестве и известны всем историкам. Саки как и скифы были конными кочевыми скотоводами. У саков и скифов были одинаковые трёхлопастные стрелы и мечи акинаки. У саков как и у скифов имелся звериный стиль в украшениях. В этом зверином стиле преобладали северные таёжные мотивы: стилизованые изображения северных оленей и лосей (изображений коней почти не было) . В отношении киммерийцев археологические доказательства тоже имеются. За двести лет поисков археологи не нашли следов киммерийцев в Северном Причерноморье. Нашли древнеямников, катакомбников, срубников, скифов, а вот киммерийцев не нашли. Несмотря на то, что в Крыму остались следы вроде топонимов (боспор киммерийский, гора киммерик) но и в Крыму материальных археологических следов киммерийцев не нашли. До приходв в Крым Скифов народа железного века, в Крыму были только следы тавров - культура каменного века. Археологи на эту культуру внимания не обратили,- они искали следы высокоразвитых киммерийцев, а их нет. Вот это и является археологическим доказательством существования дикой реликтовой культуры каменного века в Крыму- это и есть киммерийцы. Цитат в данном случае привести не могу. Всё что я здесь написал является моей цитатой. ВМД

В одно время в степях Сибири сложилась культура, что была схожа со скифской. Например, особое сходство имеют вооружение, конский убор; в этноязыковом отношении сие население, вероятно, было тоже близко; звериный стиль также имеется.
Следует сделать вывод, что это скифы?

Конными кочевыми скотоводами? Скифы были далеко неоднородны, среди них были и земледельцы.

Топонимы? Это не о чем не говорит.

Тавры?.. Они жили еще при скифах, а упоминаются даже во 2 в. до н.э.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #35 - 03.03.2010 :: 16:37:11
 
В учебнике Археологии с ?-го века до н.э. и до начала новой культура конных кочевников на территории от Дуная до Манчжурии называется Скифо-сибирский мир. Общая культура на этой территории предполагает родственность взаимосвязь. Скифы были кочевники и жили в степи. По полосе лесостепи жили земледельцы и ремесленники, без которых кочевники не могли существовать. Оружие предметы материальные и искусства для скифлов изготавливали не скифы. Даже захоронения скифских царей создавались не скифами а высококлассными спецмалистами ремесленниками. Города ремесленников лесостепи не подчинялись скифам, они ограживались стенами для зашиты от скифских  набегов.  При раскопках городов находят  сооружения металлургов и изделия скифского стиля в большем количестве и более богатые. То же в отношении курганных захоронений вблизи городов их гораздо больше чес в степи. Топонимы это  надёжные следы истории. Тавры это остатки киммерийцев, скифы их из гор не выгоняли, им горы были не нужны. Потому тавры долго существовали вместе со скифами. ВМД
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #36 - 06.03.2010 :: 12:53:19
 
VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
В учебнике Археологии с ?-го века до н.э. и до начала новой культура конных кочевников на территории от Дуная до Манчжурии называется Скифо-сибирский мир. Общая культура на этой территории предполагает родственность взаимосвязь. Скифы были кочевники и жили в степи. По полосе лесостепи жили земледельцы и ремесленники, без которых кочевники не могли существовать. Оружие предметы материальные и искусства для скифлов изготавливали не скифы. Даже захоронения скифских царей создавались не скифами а высококлассными спецмалистами ремесленниками. Города ремесленников лесостепи не подчинялись скифам, они ограживались стенами для зашиты от скифских  набегов.  При раскопках городов находят  сооружения металлургов и изделия скифского стиля в большем количестве и более богатые. То же в отношении курганных захоронений вблизи городов их гораздо больше чес в степи. Топонимы это  надёжные следы истории. Тавры это остатки киммерийцев, скифы их из гор не выгоняли, им горы были не нужны. Потому тавры долго существовали вместе со скифами. ВМД

Замечательно... ну, хорошо, тогда следует сделать открытие - Русь есть прежде всего греческий народ, так как культура Руси была в какой-то мере схожа с Византийской.
VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
Скифы были кочевники и жили в степи.

Скифы были не только кочевники, а также земледельцы, например.
VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
По полосе лесостепи жили земледельцы и ремесленники, без которых кочевники не могли существовать.

Таинственные земледельцы и ремесленники... этническая принадлежность у них отсутствует?

VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
предметы материальные и искусства для скифлов изготавливали не скифы.

А как же "звериный стиль"?
VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
Оружие предметы материальные и искусства для скифлов изготавливали не скифы.

VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
и изделия скифского стиля в большем количестве и более богатые

Вы здесь противоречите самому себе, иль же я вас не так понял.


VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
Топонимы этонадёжные следы истории.

Тогда как сказал один человек, город Кимры является остатком киммерийской культуры.
VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
Города ремесленников лесостепи не подчинялись скифам, они ограживались стенами для зашиты от скифскихнабегов.

Вы о какой конкретно местности говорите?

VMD писал(а) 03.03.2010 :: 16:37:11:
Тавры это остатки киммерийцев, скифы их из гор не выгоняли, им горы были не нужны. Потому тавры долго существовали вместе со скифами.

Аргументируйте теперь.
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #37 - 26.03.2010 :: 12:00:57
 
Арии, скифы, тохары, таримцы - один род, R1a
Юэчжи, киммерийцы, протоармяне, кельты - род R1b
~5800,~3500 лн массовые движение на юг в связи с климатическими изменениями. Поэтому прослеживаются несколько волн миграций через одни и те же территории.
R1b в период 8000 - 4000 тлн дошли с юга Сибири (Алтай, Корея, сев. Китай) до севера Африки, через пиринеи до Балкан (баски). Скорее всего это их мегалитическая культура. R1a расселялись севернее -русская равнина, Их культура - курганная.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #38 - 26.03.2010 :: 12:18:58
 
казак писал(а) 26.03.2010 :: 12:00:57:
Арии, скифы, тохары, таримцы - один род, R1a
Юэчжи, киммерийцы, протоармяне, кельты - род R1b

Каковы доказательства? Кровь здавали эти древние народы?
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Кимвры-Киммерийцы из Причерноморья (взгляд археолога)
Ответ #39 - 26.03.2010 :: 14:26:55
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2010 :: 12:18:58:
казак писал(а) 26.03.2010 :: 12:00:57:
Арии, скифы, тохары, таримцы - один род, R1a
Юэчжи, киммерийцы, протоармяне, кельты - род R1b

Каковы доказательства? Кровь здавали эти древние народы?

Определяют не только по крови. Задайте любым поисковиком "гаплогруппа" или "R1a". Наука идет вперед семимильными шагами. Не отставайте.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать