asan-kaygy писал(а) 28.06.2010 :: 21:48:05:


Это я понимаю.
Скажем по Клёсову возврост   арийской  R1a  в  индии насколько я  знаю  3500   лет  .
Время миграции тоже примерно столько же.
Тут Клёсов предпологает ,что арии в Индии прошли через горлошко,что  само по себе являеться очень натянутым предположением.
Арии достаточно успешно зазхватили власть и смогли  его удержать ,что бы считать их потери в личном составе на уровне выжевшего "одного предка".

Если же снять скифскую смесь и удревнить толко  арийскую  составляюшую  ,то  корелация(опять таки мне непонятная)  с временем миграции   у Клёсова   выподит.

asan-kaygy писал(а) 29.06.2010 :: 03:21:47:


Насчёт прихода ариев существует различные датировки .

Эпоха миграций совпадает с срединой/концом бронзового века и позднехаррапской цивилизацией в Индии (1700—1300 гг. до н. э.).

По лингвистическим данным, отделение индоариев от протоиндоиранских племен произошло между 2000 и 1800 гг. до н. э. Последние достигли Ассирии на западе и Пенджаба на востоке до 1500 г. до н. э. В Маргиане они появились не позднее 1700 г. до н. э. Ареал культуры кладбища Н и гандхарской культуры считается регионом наиболее раннего расселения индоариев в Индии, соответствующим периодам около 2000—1800 гг. и 1700—1400 гг. до н. э.

Наиболее значительные культурные изменения имели место в долине реки Сват (Пакистан). Здесь ок. 1800 г. до н. э. появилась новая археологическая культура — гандхарская. Кроме керамики нового типа и ранее неизвестных здесь лошадей здесь появились и новые погребальные обряды, соответствующие описаниям ведической литературы и определенно идентифицируемые как индоарийские. В том числе появились погребения с лошадьми, что характерно также для андроновской культуры, хотя характер погребений несколько иной и самобытный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_миграции


Спорить о  быстроте  размножения индоариев  от  одного первопредка  не имееет смысла .
Здесь вопрос очевидных проблем в методологии Клёсова.

1.У него потомков  скифов вообще не было-все арии.
Поэтому он не рассмотривал возврост   R1a у  отдельных скифских племён Индии ,хотя при желании найти   данные по ним в полне возможно.
2.Кореляция миграции  ариев  с возвростом гаплотипа по первопредку (на принципе горлошка)  не состоятельна  в принципе.

Стрелец писал(а) 28.06.2010 :: 18:46:02:


asan-kaygy писал(а) 28.06.2010 :: 20:58:39:


Я отформатировал комп и теперь на Клёсовский сайт могу выходить.
По Клёсову  в Армении три ветви R1b разного возвроста и возможно даже более  древне- армянские чем J2.
Самое древняя ветьв(12300 лет )по времени не сильно отличаеться от возвраста R1b на Армянском нагорье  по сайту,который я приводил.
http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1bВ

Более детальный анализ гаплогруппы R1b в Армении уводит ее предков там намного вглубь тысячелетий, и показывает ветви давностью 5400, 5900 и 12300 лет.
учитывая, что R1b появилась в Азии примерно 16 тысяч лет назад, и 5300 лет назад была в Ливане, 5500-6400 лет назад среди (ближневосточных) предков евреев, то есть бедуинов и прочих кочевников, 4200-4400 назад в Италии и далее в Европе, и 3700 лет назад в Северной Африке, это, возможно, показывает направление движения гаплогруппы R1b. Как видите, на этом пути была древняя Армения.
Поэтому древним армянам не нужно было далеко ходить за этой гаплогруппой, как Вы предполагали. Галогруппа R1b появилась в Армении или в одно время с J2, или даже намного раньше. С нее, гаплогруппы R1b, древняя Армения, возможно, и начиналась.А потом пришли носители J2 из южного Закавказья, из северной Месопотамии.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=989

При взаимодействии кочевники-земледельцы кочевники всегда оказываются в меньшинстве в численном составе что не отражается на гаплогруппном составе населения.
Более того там G2 больше чем других гаплогрупп из этого следует что G2 - арии?

asan-kaygy писал(а) 12.07.2010 :: 19:48:20:


Думаю весма спорное утверждение. Например, кочевники, перекочевавшие из Средней Азии на Армянское Нагорье были кокраз-таки в большинстве...

asan-kaygy

Да просто - ерунда все эти генетические исследования. А осетины смешывались с кавказскими народами...

asan-kaygy писал(а) 12.07.2010 :: 19:57:46:


Прошу отреагировать на грубейшое нарушение правил форума, на оскарбление участника.

asan-kaygy писал(а) 12.07.2010 :: 19:50:00:


asan-kaygy, Клёсов ошибся не правильно считал,европейцы  ошиблись не правильно посчитали ,но получили с Клёсовом одну цифру?
Вообщм в генеологии  на сегодня  слишком много ошибок получаеться .
Ладно дайте ссылку по возвростам  R1b  из последних иследований, посмотрим.

Стрелец писал(а) 12.07.2010 :: 20:02:59:

ПА последних исследований как то не было, есть статьи Ал Зах#ра и Чиноглу о том как кавказские и анатолийские R1b отличаются от европейских.
Клесов ошибся именно со старой клссификацией В статье на которую он опирался были даны гаплогруппы в старой классификации, когда он ее переводил в новую то перепутал гаплогруппу сузив ее до r1b
В общем есть еще данные Насидзе, будет время посчитаю ТМРСА.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 20:04:30:

Докажите что это как алхимия, вы не верите что существует ДНК, или что существуют СНИпы или СТР?