Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов (Прочитано 24677 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
07.01.2010 :: 13:43:39
 
Я нашёл єту статью на одном казахском форуме, к сожалению она мне не пренадлежит,но надеюсь автор не обвинит меня в плагиате.Хочу услышать ваше мнение.
Из книги А. Кушкумбаева «Военное дело казахов в XVII-XVIII веках»
Представляем нашим читателям отдельные выдержки из интересной, на наш взгляд, книги, монографии кандидата исторических наук Института истории и этнологии им.Ш.Уалиханова НАН РК Айболата Кушкумбаева «Военное дело казахов в XVII-XVIII веках» (Алматы, 2001).
В XVIII в. наблюдается "распыление" верховной власти по казахским жузам, улусам и родам. Такая политическая ситуация, естественно, обусловила заметную неустойчивость и относительную слабость военно-политической структуры казахских ханств и военной организации в целом. В период грозной военной опасности (джунгарское нашествие) у казахов не было единой централизованной военно-политической власти, что явилось причиной жестоких поражений в целом ряде джунгаро-казахских военных столкновений XVIII в. Тяжелые и затяжные войны детерминировали выход на политическую авансцену правителей родов и улусов - султанов, биев, батыров, которые нередко диктовали свою политическую волю ханам.
Огромную роль в казахском войске играли батыры - профессиональные воины. С полным основанием можно считать, что батырство было особым военно-политическим институтом в кочевом обществе казахов, игравшим ведущую роль в военной организации.
О численности казахского войска в этот период источники дают весьма разноречивые сведения. Так, И. П. Фальк считал, что каждый жуз мог выставить "100 000 стрелецких луков". И.Г. Андреев полагал, что из 32 790 юрт Среднего жуза казахов могло собраться более 7000 человек. В материалах по истории XVIII в. можно встретить, что "каракалпацкий и кайсацкий Абулхаир хан, собрав войск своих пятьдесят тысяч, бился с хонтайшой...". Числа 50, 70 тыс. очень часто фигурируют в документах этого времени. Эти сведения опровергаются данными смежных, более объективных источников, которые сообщают, что "с ханом де Казачьи орды силы на поле выезжают тысяч по десяти и больше". Другой информатор добавляет: "О их числе и людстве, хотя и невозможно с точностью объявлять, однак можно за достоверно донесть, когда б они у владельцев своих могли быть в послушании, то б легко и скоро набирать им от пятидесяти до шестидесяти тысячи и более самых исправных и доброконных людей по большей части с огненным ружьем..."
Действительно, как мы уже указывали, казахские жузы и ханства в XVIII в. не представляли единого военно-политического организма и, естественно, не могли проводить полную военную мобилизацию в родах и улусах. В китайских источниках середины XVIII в. особо отмечалось: "Казахи живут разрозненно и при этом не имеют единого правителя, [а потому] никак не могут собрать пятидесятитысячное войско". В большинстве случаев каждый казахский хан, выступая в поход, собирал 10-15 тыс. воинов. Объединенное казахское войско (включая все жузы) составляло приблизительно 60-80 тыс. боеспособных человек. Сбор такого количества воинов сам по себе представлял значительную нагрузку на хозяйство казахов-кочевников и был, по всей видимости, очень редким явлением" (с.90-93).
"Таким образом, традиционная военная организация казахов-кочевников базировалась на родоплеменной основе. В большинстве случаев каждый жуз, улус, род формировали отряды ополчения спонтанно и независимо друг от друга. В случае крупных вооруженных конфликтов и широкомасштабных войн происходил сбор общеказахских народных ополчений. Можно предполагать, что "сердцевиной" (основой) казахской военной организации было батырство - специфический (кочевой) военный институт. Отсутствие сильной ханской власти в казахских жузах детерминировало системообразующую роль внутри военной организации казахов особого военного института - батырства" (с.96-97).
"Казахская военная организация XVII-XVIII вв., как нам известно, не имела единого военно-политического центра. Сбор вооруженных ополчений в большинстве случаев проходил стихийно и на относительно короткий срок. Предводители родовых отрядов часто действовали самостоятельно на свой страх и риск, не подчиняясь приказам хана" (с.105).
"Современные исследователи истории ойратов пришли к выводу, что "война у джунгар... являлась важнейшей частью их жизни, пронизывавшей и даже подчинявшей себе весь уклад их быта, организации, материальной и духовной культуры". Действительно, вся внутренняя социальная организация и внешнеполитическая деятельность ханства были направлены на защиту границ, походы и войны против соседних кочевых и оседло-земледельческих стран. Джунгария находилась в состоянии военно-политической конфронтации на западных, восточных и отчасти на северных и южных границах ханства. Временные затишья сменялись продолжительными войнами, нападениями и набегами.
В джунгарском войске существовала жесткая военная дисциплина. При известии о приближении противника все военнообязанные должны были собраться в ставке князя. Того, кто уклонялся от военной повинности, ждало позорное наказание (его одевали в женскую безрукавку)" (с.113-114).
"Ойратские воины по степени вооруженности и защиты делились на отряды латников, панцирников, кольчужников и простых воинов. Тот же И. Унковский видел несколько раз в Урге, как "шли вооруженные калмыки един за другим по одному человеку на каждой стране, в латах и шишаках с копьями и саблями 20 человек, в панцирях и мисюрках, с пищалями и саблями по 15 человек". Кража личного оружия ойратского воина преследовалась соответствующими статьями закона. Для пополнения своего боевого арсенала джунгары, подчиняя окрестные народы и племена, заставляли подвластное им население платить ясак оружием.
Высокие маневренно-мобильные качества ойратской конницы давали возможность их военачальникам быстро перебрасывать войска на разные театры военных действий. Характерной чертой ойратского военного искусства XVII-XVIII вв. было действие нескольких крупных войсковых группировок" (с.116-117).
Представляется, что данная выборка достаточно объективно показывает позицию автора, которая, кстати, помогает иметь особое видение событий джунгаро-казахских войн и определить причины тех или иных побед или поражений, причины поступков казахских политиков того времени. Так в цитируемой работе дана новая трактовка сражения объединенной 30-тысячной казахской армии, возглавляемой ханами Абулхаиром и Каипом, с джунгарами в 1717 г.
"Возможно, правы те исследователи, которые считают, что этот поход был превентивным (упреждающим) ударом казахов против джунгар. Опасаясь очередной большой войны, казахские владетели заранее решили нанести крупное поражение джунгарам с целью ослабить их военный потенциал. Время и сроки похода были выбраны казахскими стратегами весьма удачно. В 1717 г. началась вторая цино-джунгарская война (1717-1722 гг.). Военно-политическое руководство ойратов бросило все имеющиеся военные и людские ресурсы на оборону против наступления цинов. Естественно, что так называемый (условно) "западный фронт" против казахов оказался практически незащищенным. Свидетельством тому является сражение, которое произошло между джунгарами и казахами на реке Аягуз (совр. Восточно-Казахстанская обл.). Казахское войско встретил всего тысячный отряд джунгар. Скорее всего, этот малочисленный отряд выполнял роль заслона, основной задачей которого было задержать неприятеля до подхода главных сил ойратского войска. Упорный бой продолжался в течение дня и закончился безрезультатно. Ночью джунгары, "нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду, а казахи-де також сделали вал выше калмыцкого и с того валу по калмыцком стреляли два дни. И на третий-де день явилось из стороны калмыцкого войска еще тысячи с полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де, испужався, побежали, а за ними-де и их казачье войско возратились...".
На наш взгляд, главной причиной поражения следует считать не столько разногласия и несогласованность действий между Каипом и Абулхаиром, сколько то, что казахское войско не выдержало жесткой джунгарской копейной атаки" (с. 127-128).
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #1 - 17.02.2010 :: 20:56:23
 
Ниче, зато  как закончилась эпоха Великих Бедствий Смайл
Казахи много лет проигрывали джунгарам, после чего Аблай-хан позвал русских.  Русские войска посылать не стали - вот еще баловаться. А обьявили о создании Семиреченского казачества. Добровольцев собралось около двух тысяч.
Эти самые две тысячи новых казаков спокойненько дошли до джунгарских ворот и... За одно лето вся нация джунгар стала историей. Вот так.

А казахи - абсолютно невоинственный народ. НАпример, величайший герой времен войны с джунгарами - Богенбай-батыр - прославился тем, что ночью спер у врагов белую кобылицу и смог удрать от погони.  Более заметных результатов в песнях не воспето Смайл
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #2 - 17.02.2010 :: 22:55:18
 
Думаю причиной победы джунгур было внезапность нападения. Еще и возможно, что источники увеличивали численность казахов и уменишили джунгур... 1.000/30.000 - победа крайне трудна даже при внезапном нападении??!!
Наверх
 
MMX
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #3 - 02.03.2010 :: 13:31:02
 
Грей писал(а) 17.02.2010 :: 20:56:23:
Русские войска посылать не стали - вот еще баловаться. А обьявили о создании Семиреченского казачества. Добровольцев собралось около двух тысяч.
Эти самые две тысячи новых казаков спокойненько дошли до джунгарских ворот и... За одно лето вся нация джунгар стала историей. Вот так.


Ха-ха. Давно так не смеялся. Вот как на самом деле все джунгары "стали героями"

http://www.nutug.ru/histori/tragedia.htm

Цитата:
Пока цинский двор готовился к "умиротворению" восставших ойратов, страна истекала кровью от опустошительных вторжений казахов. Аблай и другие владельцы Среднего жуза даже обращались за помощью к хану Младшего жуза Нуралы и его старшинам, чтобы

    "Зенгорское отечество при нынешних их зенгорских неспокойствах войною их киргискою овладеть и землю их отнять".

Амурсана же не только не оказывал какого-либо сопротивления казахским отрядам, но все еще пытался использовать их против своих политических противников в самой Джунгарии. В свою очередь цинский двор пытался если не склонить казахских владельцев на свою сторону, то хотя бы не допустить поддержки восставших казахским населением.

Разгром

Весной 1756 г. цинская армия, возглавляемая монгольским князем Цэрэном, вступила на территорию Джунгарии. Разрозненные отряды оиратских князей не смогли сдержать неприятеля. Началась жестокая расправа.

    "Монголо-китайцы истребляли все живое на своем пути — убивали мужчин, насиловали и замучивали женщин, а детям разбивали головы о камень или стену; сжигали жилища, резали скот, они перебили до 1000000 калмыков... Киргизы (казахи — В. М.) на своих быстрых лошадях с своими воинственными криками, как стаи хищных птиц, носились над этим необозримым побоищем и уводили в неволю целые тысячи беззащитных джунгаров.

Вскоре в стране воцарился голод, одни начали умирать голодною смертию, а другие резали людей и питались человеческим мясом. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав... все, что имело ноги и могло двигаться, бросилось из Джунгарии в Сибирь... Джунгары искали спасения от голодной смерти, от киргизов и китайцев и могли найти это спасение только в Сибири".


Что касается 1000 джунгар, то этот подвиг сродни 300 спартанцам или 28 панфиловцам.

Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2010 :: 15:50:35 от MMX »  
MMX
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #4 - 02.03.2010 :: 13:31:52
 
Грей писал(а) 17.02.2010 :: 20:56:23:
А казахи - абсолютно невоинственный народ. НАпример, величайший герой времен войны с джунгарами - Богенбай-батыр - прославился тем, что ночью спер у врагов белую кобылицу и смог удрать от погони.  Более заметных результатов в песнях не воспето Смайл


Про песни ничего не знаю, но в документах много чего есть.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #5 - 22.03.2010 :: 13:36:10
 
Все хорошо, но что за прикол с 100к калмыков за джунгарскими воротами?
Какбе до каспия и калмыкии 2.5к километров. Тут даже бешеной собаке крюк ого-го Смайл Тем более через земли Абулхаира Смайл
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
MMX
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #6 - 29.03.2010 :: 19:07:03
 
Грей писал(а) 22.03.2010 :: 13:36:10:
Все хорошо, но что за прикол с 100к калмыков за джунгарскими воротами?
Какбе до каспия и калмыкии 2.5к километров. Тут даже бешеной собаке крюк ого-го Смайл Тем более через земли Абулхаира Смайл


Не понял. Что сказать-то хотел?
Наверх
 
MMX
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #7 - 29.03.2010 :: 19:08:54
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.02.2010 :: 22:55:18:
Думаю причиной победы джунгур было внезапность нападения. Еще и возможно, что источники увеличивали численность казахов и уменишили джунгур... 1.000/30.000 - победа крайне трудна даже при внезапном нападении??!!


Победа возможна при подавляющем техническом превосходстве, т.е. превосходстве в оружии, этого не было.Вывод - сия баталия миф, как и 300 спартанцев, панфиловцы etc.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #8 - 29.03.2010 :: 20:38:40
 
Ну да, думается тут численность казахов сильно преувеличена...
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #9 - 12.06.2010 :: 16:47:40
 
   Отец прошел с боями от Сталинграда до Берлина в пехотном батальоне и рассказывал по собственному опыту, что кроме русских очень стойко воевали казахи и татары. На них во всём можно было положиться. Казахам при столкновении с джунгарами могло в какой-то момент не хватить организационного опыта, но в личной воинской доблести казахов можно не сомневаться.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #10 - 07.07.2010 :: 00:50:59
 
MMX писал(а) 29.03.2010 :: 19:08:54:
Победа возможна при подавляющем техническом превосходстве, т.е. превосходстве в оружии, этого не было.Вывод - сия баталия миф, как и 300 спартанцев, панфиловцы etc.


Вообще-то, битва была. И ее перепитии рассказаны русским агентам самими казахами, принимавшими участие в битве.

В это время планировался совместный поход казахов и русских против джунгар, поэтому сибирское начальство в лице губернатора Гагарина очень тщательно собирало сведения о потенциале казахов. И казахов опрашивали разных - от кошевых рабов до военачальников из Чингизидов. Цифру в 30 тысяч сами казахи назвали, причем несколько раз. Л.А. Бобров, когда писал статью об Аягузской битве, много раз обсуждал со мной ее перепитии, так что проверить пришлось все. Статья у него получилась прекрасная.

На тему ссылки на сайт nutug.ru - эта точка зрения уже давно не является ultima ratio отечественной номадологии. Могу посоветовать посмотреть материалы конференции в Элисте за 2009 г. - там я опубликовал статью об ойратской политике Цяньлуна, в годы которого произошло присоединение Джунгарии и Восточного Туркестана к империи Цин.

P.S. ойратских воинов было около полутора тысяч, опять же, по словам казахов. А казахи не смогли ввести в бой все свои 30 тысяч, т.к. подвергшиеся внезапной конной атаке ближайшие к ойратскому укреплению казахские дружины побежали в панике и смяли других, паника распространилась и большая часть казахов просто не приняла участия в бою - они ушли, даже не увидев врага.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #11 - 07.07.2010 :: 09:22:49
 
Вполне возможно - думю даже при внезапной атаке 1.500 30.000-а максимум, чего можно добытся - это обращение в бегство врага. О ее уничтжении и речи быть не может, силы слишком неравны...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #12 - 07.07.2010 :: 11:27:14
 
Грей писал(а) 17.02.2010 :: 20:56:23:
Ниче, зато  как закончилась эпоха Великих Бедствий Смайл
Казахи много лет проигрывали джунгарам, после чего Аблай-хан позвал русских.  Русские войска посылать не стали - вот еще баловаться. А обьявили о создании Семиреченского казачества. Добровольцев собралось около двух тысяч.
Эти самые две тысячи новых казаков спокойненько дошли до джунгарских ворот и... За одно лето вся нация джунгар стала историей. Вот так.


Извините, это из области очень ненаучной фантастики?

"Реабилитация" казахов после Ак Табан Шубурунды (как раз пресловутая "година великих бедствий") произошла еще в 1720-е, после смерти хунтайджи Цэвдэн Равдана - занятые междоусобицами джунгары ослабили свой натиск, а казахи вернули часть пастбищ на востоке.

Джунгарское государство было ликвидировано в 1755 г. после принесения всеми джунгарскими нойонами присяги императору Цяньлуну. Судорожная попытка Амурсаны провозгласить возрождение Джунгарии как самостоятельного государства провалилась начисто - его разбили несогласные с его претензиями джунгарские феодалы и далее наступила длившаяся 2 года агония разрозненных повстанцев, усугубленная междоусобицей, казахскими набегами и оспой.

Аблай умер в 1781 г. За 10 лет до этого через Казахстан прошли калмыки-торгоуты (т.н. "Жорак шанды"), потерявшие множество больных, безлошадных, женщин и детей, но сохранивших боеспособность и поселившихся с разрешения маньчжуров в Синьцзяне. Для перехвата калмыков были направлены многочисленные русские отряды с разных пунктов укрепленных линий (в т.ч. и уральские казаки атамана Митрясова), которые должны были действовать во взаимодействии с войсками ханов Нуралы (Младший Жуз) и Аблая (Средний Жуз). Командовал операцией со стороны Оренбурга сам знаменитый генерал Рейнсдорп. Однако русские войска не смогли углубиться в степь, т.к. были мало приспособлены для глубокого зимнего рейда и вернулись, никого не догнав.

Семиреченское казачество получило старшинство в 1852 г., а в 1867 г. было официально учреждено как самостоятельное войско согласно положений о казачьих войсках, принятых в Российской империи. Джунгар в Семиречье к тому времени 100 с лишним лет уже как не было.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #13 - 09.07.2010 :: 13:17:53
 
Да, как-то упустил - крал или нет Богенбай кобылиц - не знаю. Скорее всего - крал, ибо баранта суть всякого батыра. Одна пословица "Султан дает - батыр берет, султан не дает - батыр сам возьмет" говорит о многом.

Только он еще и организатором всеказахского ополчения в 1720-х годах был. Считается, что в битве на р. Буланты (правда, с ней вопросы по источникам ого-го какие!) его ополчение разбило джунгарский отряд, положив начало казахской "реконкисте".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #14 - 09.07.2010 :: 13:35:01
 
Ерофеева насчитала как минимум трех Богенбаев, которых в своетское время слили в одного.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #15 - 09.07.2010 :: 14:04:02
 
Ну вот и "ларчик раскрылся".

Тем не менее, до сих пор не могу понять - из каких источников взяты сведения о битве на р. Буланты?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #16 - 09.07.2010 :: 15:45:34
 
Надо разобраться, Про Бокенбаев точно из русских источников а также из дневника Тевкелева, его издали у нас.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #17 - 09.07.2010 :: 15:56:57
 
Про Богенбаев "базара нет".

А про Буланты?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #18 - 09.07.2010 :: 16:01:09
 
Вот этого я не знаю, у вас есть История казахстана в русских источниках (который 10 томник, в средних томах про этот период), я свою отдал почитать с концами, там вполне могло вылезть какое-нибудь свидетельство.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов
Ответ #19 - 09.07.2010 :: 16:09:14
 
Нет, нету. Тем более, в 10 томах. Я не могу даже достать сборник документов "Русско-казахские отношения" (типа серий "Русско-монгольские отношения" или "Русско-китайские отношения").
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 
Печать