Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать
Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители. (Прочитано 96909 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
03.01.2010 :: 19:13:48
 
Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)

Государство Сефевидов-один из самых великих держав Азербайджана в средне вековя который правил  от Ефрата до Аму-Дари.
Основатель этой династии был Великий Шах Исмаил Хатаи Сефеви.(1487-1524)
История Сефевидов делится на 3 периода:
1)Ардебилское правление(нач 14. века до 1501):В этот период Сефевиды являлись не активными участниками в политической борбе.Они пропагандировали Кызылбашкое(не перепутат с ортодоксальным шиизмом) эзотерическое учение в всем Азербайджане и во всем ближнем востоке.Они лиж во второй половине 15.века начали активно участвоват в политической борбе,и участвовали в борбе за власть в Азербайджане.Сделали поход в ширван и Дагестан.Шейх Джунейд и Шейх Гейдар(дядя и отец Исмаила) был убит Ширваншахами.А старший брат Султанели был убит при битве Шамаси близ Ардебиля.
2)Азербайджанское правление Сефевидов(1501-1587):Имя государство было Кызылбаш-Сефеви,столица было в Азербайджане(сначало Тебриз,затем Газвин)Государственным языком был тюркский(почти все документы,дипломатические писмы,дворцовый язык был тюркским,армия состоялос толькоиз тюрков)за незнанию этого языка казнили.
3)Иранское правление (1587-1736):Этому способствовало внутренное и внешное положение Сефевидов.К этому времени Османы захватили Азербайджан который являлось основной ядрой империи.И поэтому Сефевиды были вынуждены перевести столицу к центру Ирана.А после этого центром империи являлось Ираном.В государственные дела начали пропускат персов,персидский язык от ныне стал государственним языком.Но не смотря на все это Азербайджан и тюркский фактор все же остовалось.тюркский язык все же осталось дворцовым языком кто не знал тюркского языка во дворце Великого Аббаса ,того и казнили-говорит один из Европейских путешественников.Правяшей этносом во всей государстве были-тюрки.
Вообше тюрки правили Ираном до 1925-го года.
(продолжение следует)
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2010 :: 11:09:33 от Nslavnitski »  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #1 - 03.01.2010 :: 19:24:55
 
Согласен.И кстати один из самых великих шахов ирана Надир Шах Афшар, тоже начинал свой путь из Азербайджана,правда он не был сефевидом...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #2 - 03.01.2010 :: 19:32:32
 
Цитата:
Согласен.И кстати один из самых великих шахов ирана Надир Шах Афшар, тоже начинал свой путь из Азербайджана,правда он не был сефевидом

к стати он тоже был тюрком-Афшаром.
Подмигивание Подмигивание
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #3 - 03.01.2010 :: 22:04:46
 
Да Афшар-это на сколько я помню приставка она означает завоеватель или покоритель мира
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #4 - 03.01.2010 :: 22:49:40
 
Стас писал(а) 03.01.2010 :: 22:04:46:
Да Афшар-это на сколько я помню приставка она означает завоеватель или покоритель мира


нет брат,Афшар-это имя тюркской племени который от туда входил Надир шах,(позже о них буду говоритСмайл)
Афшары были горчунцами-телехранителями спец войсками в Гызылбашской армии.До сих пор Авшары живут в Южном Азербайджане (нын.Северо-Западный Иран)
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #5 - 03.01.2010 :: 23:48:47
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.01.2010 :: 19:13:48:
Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)


В каких   источниках  держава Сефевидов называплось при его существовании  державой Азербайджан?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.01.2010 :: 19:13:48:
Вообше тюрки правили Ираном до 1925-го года.


Если имееть ввиду  и  правление  рода  Сефевидов (1501—1722/1736), то

Происхождение Сефевидов

Происхождение Сефевидов покрыто тайной. Первая генеалогия Сефевидов была написана ибн Баззазом в 1358 году в книге «Савфат аз-сафа», согласно ей род Сефевидов шел от курда по имени Фируз Шах Зарин Колах.

В дальнейшем, во время царствования Исмаила I (1501—1524), «официальная» генеалогия Сефевидов обросла дополнительными легендарными сведениями, призванными доказать происхождение рода от седьмого шиитского имама Мусы Кязима, а через него восхождение к первому шиитскому имаму Али. Петрушевский полагает, что это произошло еще раньше, в 14 веке.[18]

Вальтер Хинц высказал предположение, что Сефевиды были по происхождению арабы из Йемена.[19]

Согласно Девиду Аялону Сефевиды были по происхождению не персами, а тюрками.[20]

Подробно исследовавший происхождение Сефевидов Ахмад Кесрави пришел к выводу, что Сефевиды были коренными иранцами, однако говорившими на азербайджанском тюркском языке, на котором разговаривало население Азербайджана.

Также подробно изучивший генеалогию Сефевидов турецкий учёный Тоган утверждает, что Сефевиды могли сопровождать [b]курдского принца Мамлана ибн Вахсудана, из рода Раввадидов, в его завоевательном походе на Ардебиль в 1025 году[/b]. В то же время Тоган считает Исмаила I турком, основываясь на том, что Исмаил говорил на азербайджанском тюркском языке [21]

Некоторые ученые, в основном не специалисты по средневековому Ирану, высказывают мнение, что Сефевиды были азербайджанского происхождения.[22][23][24]

Автор статьи о Сефевидах в энциклопедии Ираника Руди Мэти считает Сефевидов «персами с курдской родословной[25]

Главный редактор Ираники Эхсан Яршатер полагает, что Сефевиды изначально были ираноязычным кланом, тюркизировавшимся с течением времени.

Ричард Фрай, автор другой статьи в Иранике, пишет, что династия Сефевидов была основана азербайджанскими тюрками.[27]


Автор подробного исследования по Сефевидам[28] и статьи «Сефевиды» в «Энциклопедии Ислама», Роджер Сейвори считает, что сегодня существует консенсус между учеными, что Сефевиды происходили из иранского Курдистана.[29]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сефевиды



Династия  Сефевидов  были такие же  тюркуты  с
курдским происхождением  как и ваша   нынешная правящая династия Алиевых и  их клан.

Курдский фактор в Азербайджане
26.12.2009

Проблема этнических меньшинств всегда была в центре внимания руководства Азербайджана. Тюркское население этой страны, живущее в постоянном напряжении из-за опасности восстания талышей, лезгин, аварцев и т.д., особо чувствительно реагирует на внутренние межнациональные вопросы. По этой причине появившаяся в азербайджанской прессе информация о том, что в последнее время на территорию Азербайджана были переселены около 60 тысяч курдов, вызвала бурную реакцию в республике. Имея в виду, что президент Азербайджана Ильхам Алиев, а также ряд других влиятельных политических деятелей республики являются этническими курдами(1), пресса республики заговорила о курдском заговоре против азербайджанцев. В Азербайджане обоснованно опасаются, что в стремлении включить некоторые районы Азербайджана в состав будущего Курдистана, курды намеренно расширяют собственный ареал проживания. Вместе с тем, азербайджанские журналисты, несмотря на достаточно внимательное отслеживание процесса переселения курдов в республику, не обладают достаточной информацией о причинах и целях этой политики руководства Азербайджана.


Также

(1) Kурдами являются гендиректор ГНКАР Ровнаг Абдуллаев, руководитель крупнейшей в Азербайджане многопрофильной фирмы «Азерсун» Абдулбары Гезал, мэр Баку Гаджибала Абуталыбов, начальник личной охраны Алиева Бейляр Эйюбов, председатель государственной телерадиокомпании Ариф Алышанов и другие.
http://realcaucasus.org/?p=91


P.S.Лучше о Каджарах( 1795 по 1925 г)  пишите .
Они и тюркуты  и   из   Гандзака(по вашему Гянджы).
Не смущайтесь ,что  при них  Персия вошла в стадию упадка.Она  всё равно оставалась значительным государством.

Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2010 :: 00:24:17 от Стрелец »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #6 - 04.01.2010 :: 12:25:27
 


во первых Википедиа это не источник,и не доказательства.
А во вторых я бы посоветал тебе читать Петрушевского,Бартольда,Минорского,хотя читатьь Всемирную Историю,
и других что они говорят о Сефевидах
А кто правит в Азербайджаном-это не твоя дела,мы им довольны.У нас все есть,мы здес живем лучше чем вас.А тыид смотри на своего сержика который стреляет своим,а кроме того отправляет 100-ни армянских солдат на смерт после событий марта 2008-го года что полуит дивидент от народа и от внешней политики.
Цитата:
Первая генеалогия Сефевидов была написана ибн Баззазом в 1358 году в книге «Савфат аз-сафа», согласно ей род Сефевидов шел от курда по имени Фируз Шах Зарин Колах.

цитату от Саффат ас Сафы пожалуста в каком главе и в какой странице это написано???
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #7 - 04.01.2010 :: 12:29:58
 
Цитата:
Тюркское население этой страны, живущее в постоянном напряжении из-за опасности восстания талышей, лезгин, аварцев и т.д., особо чувствительно реагирует на внутренние межнациональные вопросы

да перестань.Мы живем в мире и в дружбе.Ни кто ни от кого не боится В 1-ой Карабахской войне все народы Азербайджана воевали рядом против вас среди погибших есть много талышов,кюрдов,русских,татов,лезгинов и тд.
Вы просто завидуйте что мы живем в мире.О толерантности Азербайджанского народа знают все.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #8 - 04.01.2010 :: 13:18:30
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 12:25:27:
во первых Википедиа это не источник,и не доказательства


Здесь не шуточные баталия по поводу текста в википедии о Сефевидах с участием ваших соотечествиноков.
Моженте присоединится с вашими доводами и изменить написанное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Сефевиды




Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 12:25:27:
цитату от Саффат ас Сафы пожалуста в каком главе и в какой странице это написано??


Ираника по  мне вполне достаточно.

EBN BAZZĀZ, DARVĪŠ TAWAKKOLĪ b. Esmāʿīl b. Ḥājī Ardabīlī, author of the Ṣafwat al-ṣafāʾ, a biography of Shaikh Ṣafī-al-Dīn Esḥāq Ardabīlī (d. 935/1334), founder of the Safavid order of Sufis and the eponym of the Safavid dynasty. Ebn Bazzāz was a desciple of Shaikh Ṣadr-al-Dīn Ardabīlī (d. 794/1391-92), the son and successor of Shaikh Ṣafī-al-Dīn. The work, also entitled al-Mawāheb al-sanīya fī manāqeb al-Ṣafawīya, deals mainly with Shaikh Ṣafī-al-Dīn’s miracles and sayings and contains little of a biographical nature (see Browne, Lit. Hist. Persia IV, pp. 38-39, for a list of its contents). Ebn Bazzāz completed this voluminous work (over 800 folios) around 759/1358, only twenty-four years after the death of Shaikh Ṣafī-al-Dīn. It is written in a straightforward style, without much rhetorical embellishment. Ideologically-motivated alterations were already present in a manuscript dated 914/1508, during the reign of Shah Esmāʿīl I (Aya Sofya 2123; Togan). Shah Ṭahmāsb (930-84/1524-76) ordered Mīr Abu’l-Fatḥ Ḥosaynī to produce a revised edition of the Ṣafwat al-ṣafāʾ. This official version contains textual changes designed to obscure the Kurdish origins of the Safavid family and to vindicate their claim to descent from the Imams.

Bibliography: (For cited works not given in detail, see “Short References.”) E. Glassen, “Ibn al-Bazzāz al-Ardabīlī” in EI2, supp., pp. 382-83. Storey, pp. 939-40. For mss. and the question of alterations, see Z. V. Togan, “Sur l’Origine des Safavides,” in Mélanges Louis Massignon, Damascus, 1957, III, pp. 345-57. For the authenticity of the Safavid genealogy given in the Ṣafwat al-ṣafāʾ, see S. A. (Kasrawī) Tabrīzī, “Nežād o tabār-e Ṣafawīya,” Āyanda II, 1306-07 Š./ 1927-28, pp. 357-65, 489-97. Idem, “Bāz ham Ṣafawīya,” ibid., pp. 801-12. Idem, Šayḵ Ṣafī wa tabār-aš, Tehran, 1323 Š./1944. M. M. Mazzaoui, The Origins of the Safavids. Šīʿism, Ṣūfism, and the Ġulāt, Wiesbaden, 1972, pp. 47, n. 3, and 50, n. 7.
(ROGER SAVORY)
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/...

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 12:25:27:
А во вторых я бы посоветал тебе читать Петрушевского,Бартольда,Минорского,хотя читатьь Всемирную Историю,
и других что они говорят о Сефевидах


Мнение Минорского  легко нашёл.
According to Vladimir Minorsky[31]:“      After 907/1502 Adharbayjan became the chielf bulwark and rallying ground of the Safawids, themselves natives of Ardabil and originally speaking the local Iranian dialect      
http://en.wikipedia.org/wiki/Safavid_dynasty
ссылкой на
^ (Minorsky, V.; "Adgharbaydjan (Azarbaydjan), Encyclopedia of Islam. 2nd edition. Edited by P. Berman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Henrichs. Brill 2009. Accessed through Brill online: www.encislam.brill.nl (2009)

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 12:25:27:
А кто правит в Азербайджаном-это не твоя дела,мы им довольны


Это хорошо ,что не отрицайте их курдское происхождение.
Такое же как  вероятнее всего  у Сефевидов.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #9 - 04.01.2010 :: 13:24:50
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Даст бог Вам далше мира, что и говорить. Оставим в сторону политику - все же думаю, что Вы немного лукавите.

Дело в том, что в державе Сефевидов (особенно до Аббаса) правили кочевники тюрки (с этим не спорим), а вот над вопросом - были ли они азербайджанцами или нет - стоит большая "?".

Дело в том, и с этим просто глупо спорить, что понятие "азербайджанец", как уже много раз был вынужден сказать, показывает скорее юридиеское отнашение индивида к государству, а не указывает на имя народа. Так, если талиш, лезгин, армянин, турк и тд есть имя народа, то "азербайджанец" есть, как уже было сказано, юридический статус человека (в шыроком смисле - как жител страны, региона).

В этом свете согласитесь, что в державе Сефевидов, скажем до Аббаса, ведушую роль имели именно кочевники тюркского происхождения, но не азербайджанцы. Ведь с одной стороны кочевники Кызилбашы сконцентрировались именно на религиозной почве и их не интересовало понятие "азербайджанец" (они в основном были из Средней Азии или представлали собой потомок огузов или туркмен-хореземцов, занесенных в регион монголами), а с другой, само понятие "народ азербайджанцы" (даже не знаю как правилно, поправете, если не тек, народ "азербайджан" или народ "азербайджанцы") появляется всего-то в начале 1920-ых.

Вы поймите правилно, никтое не говорит, что например Вы не имели генетических предшественников скажем в 15-ом веке. Это глупо утверждать, ведь само наличие Вас в мире указывает, что Вы имели предка даже в каменном веке. Я просто говарю, что Ваш предок скажем 16-ого века не считал себя "азербайджанцем", он просто не был им, а был турком, туркменом, монголом, курдом, лезгином или, на Ваш выбор, кем угодно Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #10 - 04.01.2010 :: 14:08:27
 
во первых  народ по имени -"азербайджанец"-и "Азербайджанский язык" нету.Не считая арабских авторов которые тюрками называли только кочевников Средней Азии,ни где не упоминаются об Азербайджанского языка и азербайджанца.Наша самоназвание до 1938-39 года было тюрк,тюркмен.А причина изменение самоназвание народа было то что именно в этот период в Турции андолунские турки изменили самоназвание и называли себя тюрком.А до этого они называли себя Османами, а своего языка считали Османским языком.Поэтому чтоб разлучит нас с ними нас называли азербайджанцем.Вот эта политика способствовала тому что тепер большинство азеров называют себя азеритами и не считают себя тюрком.Будто азеры,турки,туркмены не из одного рода.
Вообше нету ни какой разницы между туретским(анадолу)тюрком,азером и тюркменом.Мы все даже по антроплогически не отличаюмся друг-друга.Поэтому не надо спорит об отличии этих племен(я бы так называл)
А в Сефевидксой династии не правили не какие Средне Азиатские племена.Были из Азербайджана и досих пор живут в Южном Азербайджане.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #11 - 04.01.2010 :: 14:22:57
 
@
Стрелец
не вижу ни какого доказательства.
Я от тебя хотель цитату.А ты не нашел.И не можеш найти.Потому что там ни где не написано что Шейх Сафиеддин был кюрдом.Только там упоминается о прибытии кюрдских племен в Азербайджан.А те авторы исползуя эту цитату говорили о кюрдском происхождении Сефевидов.
Но они забывают о том что именно там же Ибн Баззаз называет шейха Сефи-пири-тюрк(мудрый тюрк)И не один раз а несколько раз.
Поэтому Бартольд и большинство ученых(не считая персидских и некоторых туретских) считают и х тюрками.
Я бы посоветал вам читат Шаха Исмаила кем он себя называет,на чего он верил,читат его стихи.А ты знаеш что Вес Сочинение Шаха Исмаила 90% (А 99% всей произведении великого Шаха)написано в тюркском языке(именно азерском акценте) а осталные на персидском и арабском языке.Но нету ни какого стиха написанно на кюрдском языке.
Yetdükcə tükənir ərəbün kuyi, məskəni,
Bağdad içində hər necə kim, türkman qоpar.
(Скоро исчервыаются земли араба
Потому что Багдада заняли тюркманы)

Не торопитес,я о этом напишу очень скоро и докажу что нету никаких оснований считат Исмаила и его рода кюрдским.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #12 - 04.01.2010 :: 14:25:31
 
Цитата:
Это хорошо ,что не отрицайте их курдское происхождение.
Такое же как  вероятнее всего  у Сефевидов

не отрицаю,потому что у властях есть чиновники других народностей.
Не только кюрды,но и талыши,лезгины,авары и тд.
А про Алиева,-он не кюрд.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #13 - 04.01.2010 :: 19:59:24
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Ну чтож, я рад, что мы пришли к консенсусу. Так что согласитесь, что заголовк сей темы все же несколько не точен, так-как в державе Сефевидов на первое время видное место занимала тюркская кочевая знать. В самом общем смысле держава Сефевидов было продолжением держа Коюнлу...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #14 - 04.01.2010 :: 20:42:47
 
@
Lion (Рыцарь Креста)



да я так и думаю,
Сефевидская держава-эта государство чисто тюрксой происхождении и является продолжением прежных династий-Бахарлу(каракоюнлы) и Баяндур(Аккоюнлу)
Ядрой этой державы был Азербайджан(Шах Хатаи объявил себя шах-и Азербайджан в столице Азербайджана-Тебризе)
И здес речь даже не может идти о кюрдской происхождении Сефевидов.Эта фалсификация,такой словы нигде не написано.И я докажу этого очень скоро.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #15 - 04.01.2010 :: 20:51:37
 
Цитата:
да я так и думаю,
Сефевидская держава-эта государство чисто тюрксой происхождении и является продолжением прежных династий-Бахарлу(каракоюнлы) и Баяндур(Аккоюнлу)
Ядрой этой державы был Азербайджан(Шах Хатаи объявил себя шах-и Азербайджан в столице Азербайджана-Тебризе)


Ну и хорошо. Добавим всего лишь, что в последствии государство все же приобрело персидские черты, хотя даже до конца 18-ого века в нем, бессомнено, осталось много тюркского. И еще - Сефевидов от Коюнлу отличало наверно-таки их религиозная позиция, что и, особенно в началных этапах, посужыло залогом крепосту государства, несмотря на рядь неудач. А уже затем, когда "по меркам Коюнлу пришло время падения и Сефевидов", их спас... огнестрел и реформы Аббаса.

Цитата:
И здес речь даже не может идти о кюрдской происхождении Сефевидов.Эта фалсификация,такой словы нигде не написано.И я докажу этого очень скоро.


Сам встречал подобное мнение и, хотя не знаком с источниками, это может быть вполне вероятным - курды тогда в регионе имели много крепостей и обладали значителной силой. Впрочем, к времени Селджукского султаната и Илдигиздов все могли так смешатся, что не оставалось бы не чистого курда, не селджука...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #16 - 04.01.2010 :: 21:09:40
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:22:57:
не вижу ни какого доказательства.


Даказывайте  вы ,а я почитаю.
На сегодня мнение о их курдском  происхождение являеться доминируюшей, что видно из ираники.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:22:57:
Я от тебя хотель цитату.А ты не нашел


Я не специалист по иранистике.
Английская вики например ссылаеться в этом  на турецкого учёного.
The oldest extant book on the genealogy of the Safavid family and the only one that is pre-1501 is titled "Safwat as-Safa"[15] and was written by Ibn Bazzaz, a disciple of Sheikh Sadr-al-Din Ardabili, the son of the Sheikh Safi ad-din Ardabili. According Ibn Bazzaz, the Sheikh was a descendant of a Kurdish noble man named Firuz Shah Zarin Kolah the Kurd of Sanjan[32]
Z. V. Togan, "Sur l’Origine des Safavides," in Melanges Louis Massignon, Damascus, 1957, III, pp. 345-57

Может поставите в теме  текст или ссылку на русский перевод  как Ibn Bazzaz так и Z. V. Togan. ,если уж Ираника    для вас  антитюркский проект замальчивающий  роль аз-еров .

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:22:57:
большинство ученых


не увидел это большинство в очень ортодоксальной википедии с его ссылками на АИ.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:22:57:
Поэтому Бартольд


Забыли   Минорского на которого  вы тоже ссылались .Оказалось он сторонник первично  ираноязычия Сефевидов.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:22:57:
не считая персидских и некоторых туретских) считают и х тюрками


Братья турки и так считают. Круглые глаза
Это же нож спину братскому  аз-ерскому народу.
Странно как-то.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 14:25:31:
А про Алиева,-он не кюрд.


Он не кюрд, он курд по происхождению.
И этот секрет полишинели знают в азербайджане наверно все.
Не думаю ,что вы исключение.
Аналогия  сефевидов  с алиевыми очень показателень.
Наверно  спустья 100 лет отец нации великий Гейдар будет обьявлен чистым тюрком с родословией как минимум от Огуза.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2010 :: 21:26:31 от Стрелец »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #17 - 04.01.2010 :: 21:39:31
 
@
Стрелец

Во первых в источник который ты нам показал является односторонним.Там нету мнение Бартольда,Петрушевского,Крымского,Минорского,там нету
мнение Огтая Ефендиева-который посвящал 40 лет своей жизни по данному проблему.По этому те ссылка не может быт доказательством.
Ираника не когда не может считатся источником.
.Там отображени мнение по большинстве Иранских ученых во главе Ахмеда Кесреви.
Я бы посоветал тебе хотя б читат Всемирную историю том 4А про З.В.Тогана и некоторых других исследователей Турции-к сожелению в сегодняшней исторической науке Турции очень вмешается религия и сектантсво.Как мы знаем Османы были сюннитами,а Сефевиды шииты.Турки (не считая Алевитов,Бекташитов,Тахтаджитов и Джаферитов)ненавидят Шах Исмаила.Они считают Исмаила предателем,еретиком,вышедшим из религии.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #18 - 04.01.2010 :: 21:41:23
 
Цитата:
Не думаю ,что вы исключение.
Аналогия  сефевидов  с алиевыми очень показателень.
Наверно  спустья 100 лет отец нации великий Гейдар будет обьявлен чистым тюрком с родословией как минимум от Сельджука.


Чепуха...Ни кто об этом даже и не думает.
Алиев тюрк по происхождении.
Это все написано в прессе которые не смогли доказать ни чем.Чего хотят того и пишут.
А во вторых тебя не интересует внутренные дела Азербaйджана кроме того президент Азербйджана-символ Азербайджанской государственности-и я не дам тебе его унизит.Если ешо раз увижу такие слова о президенте нашей страны сообшу модераторам. Злой Злой
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Азербайджан-Сефевидов(1501-1726)
Ответ #19 - 04.01.2010 :: 21:44:30
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Вообще-то символ не человек, а должность  Подмигивание В итоге, символ не Алиев (Гейдар, Илхам и тд), а сам пост президента, как представителя государственности...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать