Согласен но с другой стороны он хотел быть сильным темником при слабом хане.Вот по этому Тимур всячески поддерживал Тохтамыша.Он думал что Мамай сможет за счёт укрепления своей власти стать реальной угрозой северной границе его государства

Стас писал(а) 03.01.2010 :: 18:52:08:

Вопрос кто? И вопрос когда? Не все татарские ханы были ярыми противниками Руси. Повторю, что объективно победы на Воже и Куликовом поле привели к укреплению Орды и обострению отношений Руси с Ордой.

При дворе Тимура был жил и другой претендент на ханский престол. Правда я к сожалению не помню как его звали.Но предпочтение было отдано Тохтамышу.Так что если бы Тимур хотел бы он присоединил бы Орду к своему государству.
Насчёт того что не все ханы были врагами Руси это да.Вообще-то если посмотреть на отношения к русским землям можно сказать что у подавляющего большинства ханов это отношение просто было никакое.Русские земли рассматривались как с одной стороны территория где можно было пожевится,а с другой стороны за счёт таможенных зборов с русских купцов которые до смуты оченьактивно путишествоваи через орду.Но всё же не нужно отрицат mxnj в не зависимости от отношения все татарские ханы относились сверхне,тоесть как начальник к подчинённому.Насчёт того что судьда Мамая была решена это да,ведь если Тимур сделал ставку на Тохтамыша это значит что тот хоть так хоть так победил.С другой стороны эта смута могла продлится более долгое время но результат был бы точно таким же.Но это могло хуже закончится для Руси.К прмеру если бы Тохтамыш пришёл к власти  ближе к закату жизни Тимура,или вообще после его смерти.Орда могла притендовать на доминирование в регионе она могла бы за счёт бывших земель Тимура укрепится, и тогда неизвестно была бы возможность для Руси или нет

Стас писал(а) 03.01.2010 :: 20:18:37:

Совершенно верно. Не только претенденты, но и действующие ханы при дворе Тимура не переводились. Тамерлан-то также как и Мамай ханом не мог быть. При нем номинально правили Чингизиды.

Согласен с вами но тогда и обсуждение что было бы если бы небыло Куликового поля нужно перевосить в другую ветку...
А насчёт Тимура полность согласен с alex-rumata.Он всю свою жизнь носил скромный титул амира.

alex-rumata писал(а) 05.01.2010 :: 12:49:50:

Но я не считаю это великой победой. После этой великой победы орда еще 100 лет на русь бегала.

А что плохого было в возвышении Твери?

Так куда ж от него денешься?
Хотя строго говоря московские князья даже права называться Великими не имели.

Литовские князья примерно в это же время тоже были озабочены объединением Руси. Под своей властью разумеется.

Возвращаясь к Воже: существует не очень внятно сформулированное мнение, даже предположение, что между Москвой и Рязанью после декабрьской стычки 71-го года под Скорнищево случился мир, и в.к. Дмитрий Иванович и в.к. ОлеГ Иванович урядились на любовь и дружбу.
Никаких документальных подтверждений этому не существует.
Однако косвенные признаки есть.
Участие прончан в вожском сражении никак не могло случиться в этот период мимо воли рязанского князя.
И злобу за Вожу Мамай вымещает на Олеге Ивановиче.
Другого повода для нападения на Рязань не было.
Непонятно только, почему в.к. Дмитрий Иванович, если в самом деле был ряд о взаимопомощи, не идет воевать с татарами дальше московско-рязанского рубежа?