Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 12:18:11:

Полностью согласен.

Вообще политическое разделение людей на великоросов (русских) и малоросов (украинцев), как и на другие этнические группы, в современном индустриальном и урбанизированном обществе искуственно, надуманно и абсурдно.

В русских городах, пожалуй, не возможно найти ни одного многоэтажного дома, не то что городской улицы или квартала, где бы проживали люди только одной этнической группы.

У меня в каждой студенческой группе есть либо Омельчук, либо Коваленко, либо Жданко... Ну и что? Они абсолютно ничем не отличаются от Ивановых и Сидоровых.

Todd писал(а) 05.01.2010 :: 12:56:45:

Оно конечно так, но вот именно политическое противостояние с Россией вам надо? Мне нет.
Но русским приходится конечно порой объяснять, что украинец - это другая национальность и выражения типа: украинский язык появился тогда, когда пьяный русский заговорил по польски оскорбляют. Но вот доводить дело до конфронтации вообще нет никакого смысла, это кому угодно выгодно, но только не нам.

Todd писал(а) 05.01.2010 :: 13:34:16:

А чем они лично вам мешают? Кроме того, даже если они вам и не нравятся, то с этим придётся мириться. Украина Европе не нужна как равноценный партнёр, она никогда не произведёт конкурентноспособную продукцию, пока находится в ВТО, но это долгий разговор. И про политиков наших тоже, но на выборы я не сетую, сам не хожу и вам не советую.
Todd писал(а) 05.01.2010 :: 13:34:16:

У тёщи есть, иногда смотрю. Такого как у нас там точно не видел, может плохо смотрел, но вот чего-то обидного не заметил.
Зато вот у нас по 5 каналу новость узрел:
В списки избирателей в Крыму пытались внести российскую воинскую часть - пресс-служба УНП.
Мало того, что это чушь несусветная, так ещё её транслируют по каналу, который себя позиционирует как украинское СиэНэН.
Я каждый год общаюсь с русскими, сиречь россиянами. Никакой к нам вражды я не заметил. И у меня в группах прекрасно себя чувствуют и питерцы, и львовяне.

Todd писал(а) 05.01.2010 :: 14:22:51:

Ну это личное дело.
Todd писал(а) 05.01.2010 :: 14:22:51:

А что тут плохого?
И вы по поводу нашего государства тоже не обольщайтесь, Украина - это полицейское государство. В сталинском НКВД меньше народу служило, сколько сейчас в аналогичных ведомствах.
И США - тоже тоталитарное государство, там известно властям какой именно презерватив вы покупаете в аптеке. Специально таким не интересуются, но при случае вполне могут.
И если государство тоталитарное, то оно не безразлично к своим гражданам.
Todd писал(а) 05.01.2010 :: 14:22:51:

Нет, у нас как раз политики нет. У России тоже она не очень есть, но там такая штука, как национальные интересы всё же присутствует, а у нас их нет.
И история с Севастополем яркий тому пример. После ЧФ РФ самый сильный на Чёрном море флот турецкий. Так что выдворение русского флота выгодно НАТО.
В чём мы с Россией похожи, так это в том, что несём территориальные потери. Кстати по этому поводу очень веселит лозунг Яценюка: Украине нужна боеспособная армия. Нет, Украине не нужна армия вообще, ни боеспособная, ни нынешняя. Она ни в каком виде не способна отстаивать национальные интересы.
Todd писал(а) 05.01.2010 :: 14:22:51:

Может и плохо, я вообще ящик не часто смотрю.

Ну крестьянское, в том числе и моё, украинское сознание - штука живучая, и не понимаю зачем её искоренять. Но в Крыму вы бы розни и сейчас не увидели, только со стороны кучки татарских радикалов, а так, даже они вполне вписались. Конфликты ещё есть, но внутренних конфликтов у татар уже больше, чем внешних.Историк писал(а) 05.01.2010 :: 15:47:31:

Да нет, эти различии стали выплывать во время существования Великого княжества Литовского, и сейчас есть сторонники воссоздания этого государства и даже в Крыму.Историк писал(а) 05.01.2010 :: 15:47:31:

Вот этнические особенности крымских татар очень даже им помогают. Они на этом деньги делают. Никто так продавать как они не умеют, так угостить и с таким чистым сердцем продать вам 1,5 литра муската белого красного камня местного разлива. Кстати, на разлив вино покупайте только в фирменных магазинах. Всё остальное - туфта.

Дилетант писал(а) 05.01.2010 :: 20:10:11:

Это в первую очередь жизнь в другом государстве, часто враждовавшим с Москвой, собственно тогда и начинается формирование украинского народа.  С теми же колядками, щедривками и прочим фольклором, таких черт, как прижимистость, ибо Украина сильнее страдала от набегов, и казачество в жизни народа играло большую роль. Тут много чего есть рассказать.Дилетант писал(а) 05.01.2010 :: 20:10:11:

А вот это скорее всего, потому русский и украинский народы братские, а украинский и польский - нет.

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 16:11:32:

Ничего искоренять и не нужно. Этническое своеобразие (со всеми "колядками, щедривками и прочим фольклором" или нашими лаптями, балалайками и косоворотками), порожденное аграрной (деревенской) эпохой, неизбежно исчезает само собой в процессе становления и развития индустриального общества, его индустриальной городской культуры и мировоззрения.

Вы посмотрите непредвзято на современных русских и украинцев, не вспоминая о том, что Вам внушили в последние десятилетия о генах, казаках и ВКЛ. Все это было очень давно.

С тех пор грандиозные исторические катаклизмы привели к немыслимым в аграрном обществе демографическим процессам. Возьмите хотя бы масштабы миграции населения за последние 50 или 100 лет. Или проанализируйте влияние информационной революции (вытеснение печатных носителей информации электронными) на культурные процессы.

И Вы увидите, что и украинцы, и русские, и сотни других народов едят один и тот же Doshirak, пьют один и тот же Löwenbrau и Nescafe, носят один и тот же made in China, работают и развлекаются на одном и том же Microsoft Windows, смотрят одни и те же фильмы Columbia Pictures и Warner Brothers и т. д. и т. п.

Это сейчас актуально.

А наши лапти и балалайки, вместе с вашими колядками и щедривками - объекты изучения этнографов и историков культуры - не более того.

И еще их используют наши и ваши политики для противопоставления и разжигания вражды между двумя частями некогда единой нации...

Для чего...?

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 22:25:32:

Полностью согласен. В этом и выражается сущность понятия "нация" и его коренное отличие  от понятия "этнос" или "этническая группа".

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 22:25:32:

Не обижайтесь! 
Все мы, в том числе и я, - жертвы массового политического внушения, осуществляемого СМИ. Хоть я и стараюсь телевизор вообще не смотреть. Против этого оружия защититься практически не возможно.

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 22:25:32:

И нам от вас!

Вы - одна из важнейших и наиболее ярких частей нашей истории и культуры.

Без Гоголя нет русской литературы.
Без Потемкина, Суворова, Нахимова нет русской истории.
Без Севастополя, Одессы, Николаева, Екатеринослава, Полтавы, Харькова, Чернигова, ну и конечно Киева нет России.

Ярослав Стебко писал(а) 05.01.2010 :: 22:25:32:

Язык, прежде всего, - средство кодирования, хранения и передачи информации.

Количество живых востребованных языков определяется, в первую очередь, степенью развития информационных систем (устная речь, письменность, типографский текст, электронный носитель), количеством накопленной информации и степенью потребности в ней.

Простой вопрос - на каком языке реально существует больше информации: на украинском, русском или английском? Ответ очевиден.
Этим и объясняется статус и востребованность этих языков. Человек овладевает теми языками, которые дают ему доступ к необходимому количеству необходимой информации.

Историк писал(а) 05.01.2010 :: 23:53:27:

Безусловно, и гон на русский язык у нас совершенно неправильный потому, что это не только язык русского народа, но и средство межнационального общения. Многие русские знают английский, но не многие англичане владеют русским.

Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:



Украинцы в 17 веке это кто?и на каком языке они говорили?

Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:



Ух ты,а я считал русских на Украине зовуть москали,потому как мы сами кацапами называем жителей определённых областей :где то между Москвой и Воронежем.

Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:


А где поляку взять для пьянки русского?
А пьют  полчки также - предпочитают 40 градусов,и закуска - колбаса,огурчики...

Ну для Todd все братья ,кроме русских.

Согласиться ли пан ,что хлоп ему брат?


Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:



Конечно деды уже говорили на мове,а за что русских не любили то?


Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:


1.Говори ,не девочки ,переживём.
2.Выбирай для общения людей,а таких алкашей ,как фины я лично не видел,а как на "халяву" жрут пьют немцы или шведы

Todd писал(а) 06.01.2010 :: 10:48:10:


Потому и ник на украинском.