Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года

Черноморский флот уйдёт в Новомосковстк без особых эксцесов    
  3 (21.4%)
Флот никуда не уйдёт будет война    
  1 (7.1%)
Крым отойдёт к Россие по этому флот никто выводить не будет    
  1 (7.1%)
Украина распадётся и вопрос про вывод флота не будет подыматся ещё минимум 10 лет    
  1 (7.1%)
Так как Украина вступит в НАТО Россия будет вынуждена вывести флот с территории Украины    
  3 (21.4%)
Ваш вариант    
  5 (35.7%)




Всего голосов: 14
« Создано: Стас : 01.01.2010 :: 21:02:50 »

Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года (Прочитано 39355 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #20 - 03.01.2010 :: 16:17:49
 
Poznavatel писал(а) 03.01.2010 :: 16:06:16:
Что бы Российский флот остался в Крыме есть два Пути - либо война либо новый договор.

Нет, войны не получится по другим причинам. РФ является гарантом территориальной целостности Украины и просто правительство России не пойдёт на такой шаг. А США вы переоцениваете, они Ирак с Афганом с трудом тянут, а у России ядерный чемоданчик пока не устарел окончательно. Уходить флоту просто некуда, он не влезет в Новороссийск
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #21 - 03.01.2010 :: 17:51:55
 
Эти гарантии ничего не стоят, с другой стороны российская армия не готова к полноценной войне это да
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #22 - 03.01.2010 :: 18:13:19
 
США не в состоянии вытянуть в одиночку ни полноценную, ни неполноценную войну.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #23 - 03.01.2010 :: 18:32:07
 
А при чём тут США.В случае какого-то конфликта США в любом случае ограничится только какими-то публичными заявлениями,это максимум.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #24 - 03.01.2010 :: 18:43:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 11:41:17:
Дело в том, что России просто нельзя уходить из Севастополя - это один из тех бастионов, которые нельзя сдавать, я думаю, что если вопрос не решиться в 17-м году, то флот просто там останется. Как его выгнать? Чем?

Это подпортит и без того плохую репутацию РоссииЯрослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 15:11:35:
Продлил бы аренду. Украине эта база не нужна, но РФ за неё платит большие деньги.

Не такие и большие. За ту инфраструктуру что получила Россия она платит копейки и еще склады сдает Ураинским предпринимателям. Если и продлевать аренду то с адекватной стоимостью.EvS писал(а) 02.01.2010 :: 20:20:20:
И тогда Крым точно станет российским.

Смех в твоих фантазиях, как будто там тока русские живут СмехЯрослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 21:15:26:
Да нет, просто тех же проукраинских сил точно в природе не существует... к сожалению

Да и побольше чем пророссийские.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #25 - 03.01.2010 :: 18:58:59
 
К сожалению в Крыму действительно существуют про росийские, протатарские,даже протурецкие партии так сказать,а про украинских там довольно мало!Вообще наше правительство мало что делает для того что бы Крым стал полноценной частью Украины.Мне кажется что нужно отменить автономию и сделать 25 область и всё
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #26 - 04.01.2010 :: 12:18:11
 
В принципе соединение Украины и РФ в любом виде(союз или вхождение)даже проще ,чем с Белоруссией.
Элиты давно "слились" в своих "темах" и бизнес строят по одной методе.
Народ, в принципе, и так не разделён.Западенских "отморозков" ,которые никогда не имели ни истории,ни отечества можно не воспринимать,так же как и провокаторов из русских националистов.
Противостояние России и Украины - состояние выгодное кому угодно,только не населению этих стран.

ИМХО,при союзе ,народы ничего не теряют,а только приобретают.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #27 - 04.01.2010 :: 12:40:46
 
Todd писал(а) 03.01.2010 :: 18:43:14:
Это подпортит и без того плохую репутацию России

А России меньше надо смотреть на репутацию, вон америкосы не сваливают из Гуантанамо, и как с гуся вода.
Todd писал(а) 03.01.2010 :: 18:43:14:
Не такие и большие. За ту инфраструктуру что получила Россия она платит копейки и еще склады сдает Ураинским предпринимателям. Если и продлевать аренду то с адекватной стоимостью.

Эта стоимость адекватна, других покупателей нет, а на счёт складов, это вам байки травят.Todd писал(а) 03.01.2010 :: 18:43:14:
Да и побольше чем пророссийские.

Ну и пророссийских тоже нет, они только деньги из Москвы тянут, казаки там всякие, русские общины Крыма, а их несколько: Русская община Крыма и Конгресс русских общин Крыма, и люто друг друга любят.
Вот какая сила но полуострове есть, так это протатарская.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #28 - 04.01.2010 :: 23:05:52
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 12:18:11:
ИМХО,при союзе ,народы ничего не теряют,а только приобретают.

Что приобретают?Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 12:18:11:
В принципе соединение Украины и РФ в любом виде(союз или вхождение)даже проще ,чем с Белоруссией.
Элиты давно "слились" в своих "темах" и бизнес строят по одной методе.
Народ, в принципе, и так не разделён.Западенских "отморозков" ,которые никогда не имели ни истории,ни отечества можно не воспринимать,так же как и провокаторов из русских националистов.
Противостояние России и Украины - состояние выгодное кому угодно,только не населению этих стран.

Бред сивой кобылы. Я считаю что нам выгодней быть подальше от россии. От россии ничего хорошего не жди. Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2010 :: 12:40:46:
А России меньше надо смотреть на репутацию, вон америкосы не сваливают из Гуантанамо, и как с гуся вода.

России придется смотреть на свою репутацию!!! У нее союзники никарагуа, венисуэла и науру. Это при том что россия не имеет хорошей экономики, просто придаток сырьевой для европы.Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2010 :: 12:40:46:
Эта стоимость адекватна, других покупателей нет, а на счёт складов, это вам байки травят.

А вам баек не травят? Смайл Был бы товар а покупатели найдутся. Руские тазики к 2017 году згниют там и проблем никаких не будет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #29 - 04.01.2010 :: 23:18:17
 
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Что приобретают?


Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Бред сивой кобылы. Я считаю что нам выгодней быть подальше от россии. От россии ничего хорошего не жди.



Вы лично в союзе с Россией не жили, не жили в большой стране,где можно ездить от Балтики до Тихого Океана,где не делят зимой газ,где не лижут западу...

Много чего Вы просто не знаете,про Вашу большую Родину.


И пишите не свои мысли,а то что Вам рассказали.

Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Это при том что россия не имеет хорошей экономики, просто придаток сырьевой для европы


Если Вы так про РФ ,то напишите и про  Украйну. Смех

Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
А вам баек не травят? Смайл Был бы товар а покупатели найдутся. Руские тазики к 2017 году згниют там и проблем никаких не будет.



Чего ещё продадим не своего? Смех Смех Смех
Какое отношение к Крыму имеете уважаемый?
Под кого ещё ляжете?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #30 - 04.01.2010 :: 23:29:01
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 23:18:17:
Вы лично в союзе с Россией не жили, не жили в большой стране,где можно ездить от Балтики до Тихого Океана,где не делят зимой газ,где не лижут западу...

Да я и сейчас так поехать могу. А газ это временная трудность. Россия так скоро доиграется что останется у разбитого корыта никому не нужная. Ну да где лижут россии))) Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 23:18:17:
Если Вы так про РФ ,то напишите и про  Украйну.

А что про украину? У нас основной экспорт это сталь и с\х. У россии нефть и газ. У нас славо богу стока ресурсов нет. Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 23:18:17:
Чего ещё продадим не своего?
Какое отношение к Крыму имеете уважаемый?
Под кого ещё ляжете?

Да такое же отношение как и вы Смайл Точно не под россию.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #31 - 04.01.2010 :: 23:35:47
 
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:29:01:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 22:18:17:
Вы лично в союзе с Россией не жили, не жили в большой стране,где можно ездить от Балтики до Тихого Океана,где не делят зимой газ,где не лижут западу...

Да я и сейчас так поехать могу. А газ это временная трудность. Россия так скоро доиграется что останется у разбитого корыта никому не нужная. Ну да где лижут россии))) ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 22:18:17:
Если Вы так про РФ ,то напишите и проУкрайну.

А что про украину? У нас основной экспорт это сталь и с\х. У россии нефть и газ. У нас славо богу стока ресурсов нет. ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 22:18:17:
Чего ещё продадим не своего?
Какое отношение к Крыму имеете уважаемый?
Под кого ещё ляжете?

Да такое же отношение как и вы Смайл Точно не под россию.



С прошедшим Новым Годом,с Рождеством,со Старым Новым Годом!

Уверен,что всё будет хорошо ,и Ваши, и мои взгляды, будут наилучшими для будущего наших народов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #32 - 04.01.2010 :: 23:41:58
 
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
России придется смотреть на свою репутацию!!!

Зачем? Ужас Вот какой смысл?
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
У нее союзники никарагуа, венисуэла и науру.

А это типа отщепенцы? Вы ещё Китай забыли добавить.
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Это при том что россия не имеет хорошей экономики, просто придаток сырьевой для европы.

Это есть, но ничто не вечно под луной.
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
А вам баек не травят?

А у меня свои глаза есть и эту конкретную ситуацию я вижу воочию. Вам рассказать про пикетирование российских баз? Там сидело 4,5 человека и столько же журналистов, а шум был, что ну его на фиг.
Ну а в Севастополе я бываю за год хотя бы раз 8, так что посмотреть есть на что. Да и в принципе недалеко от него живу.Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Был бы товар а покупатели найдутся.

Вот это вы серьёзно?
Todd писал(а) 04.01.2010 :: 23:05:52:
Руские тазики к 2017 году згниют там и проблем никаких не будет.

Ну вы бы лучше с украинским флотом не сравнивали, правда на Сагайдачный попасть не удалось, но видел я его метров с 300 и с матросами с него общался. Они шли с Одессы в Севастополь, и боялись, что не доплывут, так это флагман. А русские тазики, хотя и в плохом состоянии, но пока что самые сильные на Чёрном море остаются. Да дело не в этом. Я вам просто говорю, что ЧФ РФ не уйдёт оттуда. Вот увидите. И силой никто это сделать не заставит. Какие силы на это способны? Вот как вы представляете это себе, если РФ полезет в ..., а обязательно полезет, на этой почве у нас и большой гражданский конфликт возможен.
Вам бы, как украинскому патриоту, над этим стоило бы призадуматься. Флот - это не только гниющие тазики.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #33 - 04.01.2010 :: 23:50:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2010 :: 23:41:58:
Я вам просто говорю, что ЧФ РФ не уйдёт оттуда.

Правильно говорите. России больше посто негде флот разместить, а Украине больше некому здать в аренду базу, без угрозs ее разрушения ( самопроизвольно, как очень много наших предприятий). нужно договариваться или конфликтовать, третьего просто не дано. Так что российский флот останется в Севастополе.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #34 - 04.01.2010 :: 23:57:38
 
Todd писал(а) 03.01.2010 :: 18:43:14:
Не такие и большие. За ту инфраструктуру что получила Россия она платит копейки и еще склады сдает Ураинским предпринимателям. Если и продлевать аренду то с адекватной стоимостью

Так оказывается все дело в цене на аренду, а не в русофобстве украинцев. Тогда я спокоен.

Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 23:35:47:
С прошедшим Новым Годом,с Рождеством,со Старым Новым Годом!

Уверен,что всё будет хорошо ,и Ваши, и мои взгляды, будут наилучшими для будущего наших народов.

+1
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #35 - 05.01.2010 :: 00:10:16
 
   Так ли уж ЧФ РФ необходим Севастополь.Скорей всего это политическая необходимость,вроде как престиж иметь мощную ВМБ на чужой территории.И зачем в этой "луже"содержать большой флот.Япония заявляет претензии на острова,китайцы просачиваются,США наращивает силу флота в Тихом океане,КНДР почти ядерная держава.Вот на Дальневосточные просторы и надо перебазировать большую часть ЧФ,а остальным хватит места и в Новороссийске.Не думаю,что в ближайшем будущем Украину допустят в НАТО,а дальше будет видно. Смущённый
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #36 - 05.01.2010 :: 00:20:31
 
@
Донат

Незнаю насколько отличаеться ЧФ от океанского, но флот это не только корабли, но и люди, ремонтные доки, склады, базы, вспомогательные службы и т.д.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #37 - 05.01.2010 :: 00:43:15
 
НИКТО писал(а) 05.01.2010 :: 00:20:31:
Незнаю насколько отличаеться ЧФ от океанского, но флот это не только корабли, но и люди, ремонтные доки, склады, базы, вспомогательные службы и т.д.

   Тогда России надо выдвигать претензии КНР на возврат Порт-Артура и Дальнего.Или слабо?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #38 - 05.01.2010 :: 00:44:00
 
НИКТО писал(а) 05.01.2010 :: 00:20:31:
@
Донат

Незнаю насколько отличаеться ЧФ от океанского, но флот это не только корабли, но и люди, ремонтные доки, склады, базы, вспомогательные службы и т.д.

Вот, именно так.
Донат писал(а) 05.01.2010 :: 00:10:16:
Так ли уж ЧФ РФ необходим Севастополь.

Именно так, хотя там современные корабли в советское время даже не заходили, они на Донузлаве стояли, но сам по себе Севастополь - важная база. Дело не в престиже. Как уже выше подмечали, флот - не только корабли, а офигенная инфраструктура. ЧФ РФ в Севастополе - это жизнь первого по величине города в Крыму.Донат писал(а) 05.01.2010 :: 00:10:16:
И зачем в этой "луже"содержать большой флот

Смех Кто вам сказал, что он большой? там кроме крейсера "Слава", который теперь называется "Москва", мощных кораблей и нет. Да, ещё БПЛ"Сметливый", на котором меня в пионеры принимали. Но что главное в танке? Короче, Севаст - это авианосец, оттуда истребитель до Греции за 30 минут долетит.
А что касается лужи, так глубина Чёрного моря превышает два км, это одно из самых глубоких внутренних морей. Язык
Донат писал(а) 05.01.2010 :: 00:10:16:
Япония заявляет претензии на острова,китайцы просачиваются,США наращивает силу флота в Тихом океане,КНДР почти ядерная держава.Вот на Дальневосточные просторы и надо перебазировать большую часть ЧФ,а остальным хватит места и в Новороссийске.Не думаю,что в ближайшем будущем Украину допустят в НАТО,а дальше будет видно. Смущённый

Нет, ЧФ кардинально ТОФ не усилит и там проблему не решит, но Севастополь - бельмо в глазу, зря вы так, это сильный раздражитель.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Взаимоотношения России с Украиной после 2017 года
Ответ #39 - 05.01.2010 :: 02:16:44
 
Донат писал(а) 05.01.2010 :: 00:10:16:
вроде как престиж иметь мощную ВМБ на чужой территории.

Да, серьено нам вывернули мозги за последние 20 лет, что мы Крым чужой для России территорией называем!
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2010 :: 11:33:44 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать