Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная? (Прочитано 68023 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #20 - 28.12.2009 :: 22:12:40
 
Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 21:47:31:
Но страну эту он всячески расширял. Да и соцлагерь при нём появился. Его усилиями.

Гитлера. Подмигивание
"Зри в корень!" (с) Козьма Прутков
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #21 - 28.12.2009 :: 22:15:22
 
Сталин ликвидировал смертельного врага России - агресивную панскую Польшу диктатова Плисудского и Бека.
Сталин почти неутрализировал многих других агресивных врагов России - Японскую империю, Корлевства Румынского, Финляндию Манергейма, коорые были готовы в любой момент напасть на России.
И САМОЕ Гавное - Сталин разбил Мюнхенского ПАКТА сера Чемберлейна , Гера Гитлера, Мосью Даладие и сенёра Муссолини.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #22 - 28.12.2009 :: 22:17:38
 
Без умной мастерской полититки Сталина, сегодня наверно Европа, Африка и Азия ( включая Индию и Китая ) были бы еще под власти той четвёрки - типа Чемберлейна - Гитлера- Даладие - Тоджо.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #23 - 28.12.2009 :: 22:26:13
 
РомБ писал(а) 28.12.2009 :: 22:15:22:
Сталин ликвидировал смертельного врага России - агресивную панскую Польшу диктатова Плисудского и Бека.


  Смех Смех Смех Смех

Диктатор ПЛисудский умер в 1935 году. Польша- смертельный враг России? Тоже ничего себе шутка. Оценил... За Польшей последовали смертельные враги: Финляндия и Эстония...  Очень довольный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #24 - 28.12.2009 :: 22:38:21
 
РомБ писал(а) 28.12.2009 :: 22:15:22:
Сталин ликвидировал смертельного врага России - агресивную панскую Польшу диктатова Плисудского и Бека.
Сталин почти неутрализировал многих других агресивных врагов России - Японскую империю, Корлевства Румынского, Финляндию Манергейма, коорые были готовы в любой момент напасть на России.
И САМОЕ Гавное - Сталин разбил Мюнхенского ПАКТА сера Чемберлейна , Гера Гитлера, Мосью Даладие и сенёра Муссолини.

РомБ писал(а) 28.12.2009 :: 22:17:38:
Без умной мастерской полититки Сталина, сегодня наверно Европа, Африка и Азия ( включая Индию и Китая ) были бы еще под власти той четвёрки - типа Чемберлейна - Гитлера- Даладие - Тоджо.




Нет скажут Вам,это народ (его не назовут советским,вот так ,народ и всё) вдруг вопреки Сталину,кровавому НКВД, комиссарам в кожаных тужурках и пыльных шлемах,как поднялся ...

Наверное советские люди очень не любили Гитлера,в отличие от европейских общечеловеков,и не капитулировали через месяц,как принято у демократов (версия - сбежать за речку на остров)...

Победа над сильнейшими врагами ,и превращение СССР в супердержаву - случайное стечение обстоятельств ,произошедшее вопреки внешней политики Сталина. Очень довольный

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #25 - 28.12.2009 :: 22:46:31
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 22:26:13:
Польша- смертельный враг России? Тоже ничего себе шутка. Оценил...

   "Век живи — век учись и ты наконец, достигнешь того что подобно мудрецу — будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь."
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К. Прутков
"...в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «
Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...
Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287)."
"
отрывок из беседы Риббентропа с Беком 26 января 1939 г
.: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю»"
""Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского... от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня".
"Пилсудский своими руками готовил гибель Польши, не разглядев в Гитлере и третьем рейхе геополитических соперников."
А вы всё Сталин, Сталин...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #26 - 28.12.2009 :: 22:50:13
 
Сейчас ещё кто-то с "Протоколами сионских мудрецов" должен подоспеть, а апосля и список членов 1-го Совнаркома из 163 евреев предоставить...  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #27 - 28.12.2009 :: 23:09:38
 
ИМХО,пост № 26,не просто флуд,а провокация.

---------------------------------------------------------------------------
Цвет изменен модератором.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 11:32:49 от Владимир В. »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #28 - 28.12.2009 :: 23:36:29
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:34:37:
Рассказы про "оттягивание" войны- это сказки для лохов, воспетые советской прессой. О каком оттягивании войны идёт речь? В 1939 году Гитлер не мог напасть на СССР в принципе. Для этого ему нужно было в одиночку справиться с Польшей, в лучшем случае к середине октября

Справился к середине сентября.  В одиночку. Смех

кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:19:49:
У нас были потенциальные союзники и нейтральные страны.

Это к Лёве. Он говорит-мы страна-изгой. А на нейтральные страны и Гитлер и АиФ как-то плевали. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 11:29:05 от Владимир В. »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #29 - 28.12.2009 :: 23:43:00
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:36:29:
Справился к середине сентября.  В одиночку.


  Расскажите в двух словах, а кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 11:30:08 от Владимир В. »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #30 - 28.12.2009 :: 23:49:04
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:36:29:
Справился к середине сентября.В одиночку.

С 3 сентября Гитлер имел войну на два фронта.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #31 - 28.12.2009 :: 23:49:15
 
Практически парадный вход РККА в Зап.Украину и Зап.Белоруссию в сентябре 1939 г.- блестящий образчик,как надо проводить внешнюю политику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #32 - 28.12.2009 :: 23:50:24
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:16:52:
Зато это позволило провести мобилизацию армии и эвакуацию промышленности за Урал.


Ух ты! Да это просто достижение. Успели промышленность эвакуировать...)Ну положим, что начнись война в 1939 или 1940 году, то и эвакуировать ничего было не нужно, т.к. война вообще проходила бы не на территории СССР.

А может дадите нам шанс убрать промышленность от границ? Так, на всякий случай... Не все же думали немцев шапками закидывать. Подмигивание

"Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали".
В.М. Молотов.
"...были определены три рубежа обороны: фронтовой - на советской западной границе; стратегический - по Западной Двине, Днепру и Днестру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп) и государственный рубеж обороны - на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск)."
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 19:16:52:
Ну положим, что начнись война в 1939 или 1940 году, то и эвакуировать ничего было не нужно, т.к. война вообще проходила бы не на территории СССР.

На территории Польши или , страшно сказать, Прибалтики? Вам их уже не жалко? Ну-ну. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #33 - 28.12.2009 :: 23:51:07
 
Потап писал(а) 28.12.2009 :: 23:49:04:
С 3 сентября Гитлер имел войну на два фронта.

Имел, или воевал?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #34 - 29.12.2009 :: 00:01:00
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:51:07:
Имел, или воевал?

Не убоялся, наверно так правильней. Франция к 1 сентября уже почти полностью отмобилизовалась. Это я к имению не просто потенциальных, а реальных союзников. Ведь о растерянии потенциальных союзников стон идет, среди общечеловеков. Очень довольный
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #35 - 29.12.2009 :: 00:01:34
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:43:00:
Расскажите в двух словах, а
кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?

А кто ещё? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #36 - 29.12.2009 :: 00:03:34
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:51:07:
Имел, или воевал?


Вы как-то пропустили мой вопрос. Наверное не заметили...  Подмигивание

Я повторю. Расскажите в двух словах, а кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?

Дополнительный вопрос: кому сдалось около около 450.000 польских солдат и офицеров в Восточной части Польши? Придётся ответить, если уж вы сообщили, что Гитлер победил Польшу в одиночку. Будьте любезны!
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 11:30:59 от Владимир В. »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #37 - 29.12.2009 :: 00:04:34
 
Цитата:
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?


Политика оценивается по результатам и последствиям:

- В 1945 г. самоубийством закончил свою карьеру А. Гитлер, а Германия исчезла как суверенное государство.
- Таже участь через четыре месяца постигла Японию.
- Одновременно окончательно прекратили свое существование как великие державы, а вскоре и как колониальные империи Великобритания и Франция.
- Судьба всей Европы - той самой Европы, которая 400 лет определяла развитие мировой политики, культуры и цивилизации, - оказалась всецело в руках двух неевропейских сверхдержав (США и СССР).

А что же Россия-СССР во главе со И.В. Сталиным?

- были фактически восстановлены (кроме Польши и Финляндии), а кое-где и значительно расширены (Калининград, Галиция, Закарпатье, Курилы) границы Российской Империи.
- под непосредственным военным и политическим контролем СССР оказался стратегический Хартленд (выражение Х.Дж. Маккиндера) - Восточная Европа.
- В сфере советского влияния оказалась и значительная часть Азии (Монголия, Маньчжурия, Ляодун, Сев.-Вост. Китай, Сев. Корея), что привело к победе в 1949 г. дружественного СССР режима в Китае.
- разгромившая Вермахт РККА, с 25.02.1946 СА, стала сильнейшей сухопутной армией в мире - важнейшим фактором международных отношений в последующие 45 лет.
- был создан, в т. ч. и благодаря мировому кризису 20-30-х гг., ленд-лизу и репарациям, мощный и эффективный ВПК, позволивший за 12 лет после войны наверстать отставание от США в области СЯС, а через 20 - добится стратегического паритета с ними в мировом масштабе.

Вот, пожалуй, некоторые результаты внешней политики И.В. Сталина 20-30-х гг.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #38 - 29.12.2009 :: 00:10:11
 
Потап писал(а) 29.12.2009 :: 00:01:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:51:07:
Имел, или воевал?

Не убоялся, наверно так правильней.

Да.
Потап писал(а) 29.12.2009 :: 00:01:00:
Франция к 1 сентября уже почти полностью отмобилизовалась. Это я к имению не просто потенциальных, а реальных союзников.

Но тут вопрос. А стала бы она
реальным
союзником России, если бы Россия НЕ вошла в Польшу? Только немцы. Что-то не верится. Хотя, конечно, сама Франция, скорее всего и стала бы, если ей быангличане дали .  "Бы" много.  Смущённый На "бы" полагаться...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #39 - 29.12.2009 :: 00:13:18
 
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 00:03:34:
Расскажите в двух словах, а кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?

Кроме СССР? Можно одним словом?  Никто.
анатол писал(а) 29.12.2009 :: 00:01:34:
А кто ещё? Нерешительный

Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать