Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная? (Прочитано 68034 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #160 - 02.01.2010 :: 17:23:09
 
Цитата:
А Вы к кому относитесь?

А как Вы думаете? К народу, разумеется. Поэтому мои предки хл##нули при Сталине от души.
Кстати, актуальная деталь. Спросил родителей как они отмечали Новый год.
Ёлку ставили и у отца и у матери. Подарков в школе  у матери не дарили. У отца давали кусок хлеба, посыпанный сахаром.
Впрочем, хлебала и элита. Иногда похлеще чем народ. Сытая безбедная жизнь и жратва в кремлёвской столовой могла в миг закончиться смертью.
Вспоминается такой эпизод - Молотов докладывает Сталину, что в Англии кормили плохо. Дескать, экономия во всём - народу туго и элита ужимает расходы. Сталин засмеялся - вот лицемеры! Да какой же дурак при власти станет делить тяготы с быдлом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #161 - 02.01.2010 :: 17:28:57
 
Все-таки переспрошу.
Вы серьезно сами себя позиционируете с "народом, которого используют", с "быдлом"? Вас используют? Кому Вы позволяете себя использовать?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #162 - 02.01.2010 :: 17:44:13
 
Есть одна догадка Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #163 - 02.01.2010 :: 19:05:37
 
Цитата:
Вас используют? Кому Вы позволяете себя использовать?

Я отвечал Историку.
На моё замечание, что советские люди во время войны умирали за Родину, а не за некий статус супердержавы он писал:
Цитата:
Миллионам никто, нигде и никогда не предоставлял выбора, за что умирать.

На моё замечание, что в основе политики должно лежать стремление улучшить жизнь людей, он же писал:
Цитата:
Это "простым людям" внушают "непростые", чтобы сделать их более управляемыми. О понятиях "правящая элита" и "массовая политика" Вы, конечно, слышали.


Я, разумеется, не хочу чтобы меня использовали. Но это от меня не очень зависит. Я могу написать подробно, но это будет офф-топ.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #164 - 02.01.2010 :: 20:00:57
 
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 13:28:12:
"... Бывают случаи, когда большевмкм сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая...Они (большевики) вовсе не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне - это вуаль, вуаль.
Все государства маскируются
". (Сталин, 1938 г.)

А где криминал?  Нерешительный А вот своими словами.
анатол писал(а) 31.12.2009 :: 17:56:53:
В той ситуации шла серьёзная игра со всех сторон. Главное, чтобы мы это понимали сейчас, как понимали и современники.

Все всё понимали. И Сталин и современники. Понимали, кто и с кем будет воевать. И какая война будет справедливой. Кстати, никто из госдеятелей того времени ни в коей мере всерьёз не осуждал Сталина ни за Зап.Украину, ни за Финляндию, ни за Прибалтику. Так, для обывателей(
простых людей(с) Лёва Подмигивание
) чутка потрещали и побежали Сталина переманивать на свою сторону. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #165 - 02.01.2010 :: 20:06:24
 
Я могу сказать следуйшее политика СССР не была ни мудрой не самоубийственной, да были серцозные просчёты но у каждой сстраны были периоды неудач и побед
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #166 - 02.01.2010 :: 20:11:44
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 20:06:24:
Я могу сказать следуйшее политика СССР не была ни мудрой не самоубийственной, да были серцозные просчёты но у каждой сстраны были периоды неудач и побед

В принципе- верно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #167 - 02.01.2010 :: 20:18:51
 
Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #168 - 02.01.2010 :: 20:36:40
 
Цитата:
Я могу сказать следуйшее политика СССР не была ни мудрой не самоубийственной, да были серцозные просчёты

Можно расшифровать? Что Вы считаете просчётом в политике того времени. И что успехом?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #169 - 02.01.2010 :: 20:44:36
 
Цитата:
А где криминал?

Криминал, не криминал. Откровенно и просто.
Ещё задолго до прихода Гитлера к власти Сталин сказал, что СССР примет участие в следующей мировой войне. Но вступит в неё последним, чтобы сказать последнее слово. "И мы выступим последними. чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить." И это 19.01.25 года. Выступление на Пленуме ВКП (б). Когда я написал, что планы Сталина именно таковы, Вы были недовольны и иронизировали.
А что скажет товарищ Калинин? "большевики не пацифисты. Они... за справедливые, революционные, национально-освободительные войны."
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #170 - 02.01.2010 :: 20:57:48
 
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
Криминал, не криминал. Откровенно и просто.

Там конкретный вопрос о криминале, не ёрничайте.Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
Ещё задолго до прихода Гитлера к власти Сталин сказал, что СССР примет участие в следующей мировой войне.

Где?
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
Но вступит в неё последним, чтобы сказать последнее слово. "И мы выступим последними. чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить." И это 19.01.25 года. Выступление на Пленуме ВКП (б).

См. выше
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
Когда я написал, что планы Сталина именно таковы, Вы были недовольны и иронизировали.

Это заявления, планы где, я уже молчу о подлинности заявлений.
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
А что скажет товарищ Калинин? "большевики не пацифисты. Они... за справедливые, революционные, национально-освободительные войны."

А вы, надо полагать, против справедливых, нгационально-освободительных войн? Подмигивание
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #171 - 02.01.2010 :: 21:05:15
 
Удачи: успешный раздел Польши,удача то что благодаря военным успехам в войну не вступила Япония,Удача-это то что в войну не вступила Турция...
Неудачи: то что был нанесён серйозный удар по агентурной сети в Японие и Германие.
Ну и так далее
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #172 - 02.01.2010 :: 21:19:17
 
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
Криминал, не криминал. Откровенно и просто.
Ещё задолго до прихода Гитлера к власти Сталин сказал, что СССР примет участие в следующей мировой войне. Но вступит в неё последним, чтобы сказать последнее слово. "И мы выступим последними. чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить." И это 19.01.25 года. Выступление на Пленуме ВКП (б). Когда я написал, что планы Сталина именно таковы, Вы были недовольны и иронизировали.

Какие планы? На этом Пленуме Сталин сделал анализ международной обстановки и в
25г!
предсказал войну Германии за отмену Версальского мира. Т.е. мировую войну.
"И мы выступим последними. чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить."-молодец. Не фига лезть в эту войну, раз она неизбежна, первыми!.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #173 - 02.01.2010 :: 21:24:13
 
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 20:44:36:
А что скажет товарищ Калинин? "большевики не пацифисты. Они... за справедливые, революционные, национально-освободительные войны."

Вам больше нравятся войны за "демократию", "права человека"? Алжир,Вьетнам, Ирак, Афганистан....
Назовите, плиз, пацифистов среди госдеятелей Запада. И того времени, и современных. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #174 - 02.01.2010 :: 21:38:21
 
Для последователя любителей бездумно цитировать, не понимая смысла
(их ещё хунвейбинами звали)
анатол писал(а) 02.01.2010 :: 21:19:17:
"И мы выступим последними. чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить."-молодец. Не фига лезть в эту войну, раз она неизбежна, первыми!.

"В связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью... не может не встать перед нами вопрос о нашем вмешательстве в эти дела. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию, но удержаться им без нашей помощи едва ли удастся...
если что-либо серьезное назреет, то наше вмешательство, не скажу обязательно активное, не скажу обязательно непосредственное, оно может оказаться абсолютно необходимым...
Это не значит, что мы должны обязательно идти на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает - это неправильно. Если война начнется, мы, конечно, выступим последними, самыми последними, для того, чтобы бросить гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить".
Без комментариев. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #175 - 02.01.2010 :: 21:59:47
 
анатол писал(а) 02.01.2010 :: 21:38:21:
Без комментариев.

Да уж.

@
Лёва

Я так понял, что Вы цитировали не по первоисточнику. Откуда если не секрет?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #176 - 02.01.2010 :: 22:06:31
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 21:05:15:
удача то что благодаря военным успехам в войну не вступила Япония

Ага, канэчно. Вы мабуть вспомнили, что в разгар битвы под Москвой с ДВ было направлено 1000танков. Так две тыщи оставили, вот японцы и покумекали...а стоит ли?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #177 - 02.01.2010 :: 22:26:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.01.2010 :: 22:06:31:
вот японцы и покумекали...а

Кумекать они начали после заключения договора между СССР и Германией. Германия его заключила, не поставив в известность Японию, что противоречило антикоминтерновскому пакту.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #178 - 02.01.2010 :: 23:25:32
 
Цитата:
Я так понял, что Вы цитировали не по первоисточнику. Откуда если не секрет?

По Бешанову. Сталин говорит, что планирует вмешательство. Если Вам нравятся все эти оговорки про то, что вмешательство "не обязательно активное и непосредственное", то ради Бога. Тогда что это за НЕОБХОДИМОЕ вмешательство в чужую ВОЙНУ? Какого рода, если оно станет гирей, которая перевесит? 
Сталин был старым крючкотвором и всегда осторожно выражался, добавляя все эти свои иезуитские выверты. Он ведь не сказал прямо, что убил Троцкого в борьбе за власть или оккупировал Польшу и Прибалтику в погоне за территориями. Это не простодушный Ворошилов или Жданов.

Цитата:
Кумекать они начали после заключения договора между СССР и Германией
Япония охотно поучаствовала бы. Но у них хватало других проблем.

Цитата:
Вам больше нравятся войны за "демократию", "права человека"? Алжир,Вьетнам, Ирак, Афганистан....
Больше. Они не присоединяют территории. А действия США в Афганистане Россия официально поддержала.

Цитата:
Неудачи: то что был нанесён серйозный удар по агентурной сети в Японие и Германие.
Ну и так далее
Давайте далее. Агентурная сеть - это не внешняя политика, из другой оперы.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #179 - 02.01.2010 :: 23:54:51
 
Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 23:25:32:
Сталин говорит, что планирует вмешательство.

Лёва писал(а) 02.01.2010 :: 23:25:32:
Сталин был старым крючкотвором и всегда осторожно выражался, добавляя все эти свои иезуитские выверты.

@
Лёва, а можете развернуть вот эти "мысли"? На основании чего сделан такой вывод?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Печать