Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Недостатки организации обсуждений на форуме (Прочитано 24262 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #20 - 28.12.2009 :: 18:12:59
 
самое интересно, что ваш тезис о 300 тыс прекрасно вписывается в необоснованность, ибо по сути обосновать её нечем
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #21 - 28.12.2009 :: 18:24:10
 
Не сказал бы -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248443256/360#360

А вот у меня складывается впечетление, что, не будучи в сосстоянии продолжить спор научними методами, Вы питаетесь выталкнуть противника с "ринга" техническими приемами:

1. Сетуя на консерватизм (ведь любой человек прежде всего поддержит консерватора, а е реформатора),
2. Навешываете ярлыки,
3. Избегая конкретики, даете общые оценки...

В инных случаях, когда дело касается армян, к этим обичним приемам добавляется и обвинение в "национализме", в "ура-патриатизме" и тд. Поверте, у ауое я насматрелся я всего этого... Печаль
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #22 - 28.12.2009 :: 18:32:11
 
Lion (Рыцарь Креста)

Ваш подход в оценке численности той или иной средневековой армии далек от истинны, с таким же успехом ссылаясь на Геродота можно утверждать о миллионной армии персов. Ведь, любому понятно, что цифра 300 тыс. чел, преувеличена в разы, даже не вникая о каком гос-ве идет речь.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #23 - 28.12.2009 :: 18:37:48
 
я не пытаюсь никого вытолкнуть, просто мне непонятно, зачем мы вернулись вновь к этому спорному утверждению, который серьезные ученые не примут
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #24 - 28.12.2009 :: 18:37:51
 
И опять, классический пример выталкивания собеседника с "ринга" техническими приемами.

1. Сетуя на консерватизм (ведь любой человек прежде всего поддержит консерватора, а е реформатора),
2. Навешываете ярлыки,
3. Избегая конкретики, даете общые оценки...

В инных случаях, когда дело касается армян, к этим обичним приемам добавляется и обвинение в "национализме", в "ура-патриатизме" и тд. Поверте, у Вас я насматрелся всего этого вот уже почти два года...

Цитата:
Ваш подход в оценке численности той или иной средневековой армии далек от истинны,


Пустой ярлык. Вместо этого стоитприводить конкретные доводы.

Цитата:
с таким же успехом ссылаясь на Геродота можно утверждать о миллионной армии персов.


Демагогия и игра на публика, которая привыкла считать цыфру Геродота сказкой. Расчет делается на то, чтоб по инерции читатель относился и к моей цыфре точно так же.

Цитата:
Ведь, любому понятно,


Хитрая фраза: у читателя создается ощущение, что "это пустяк", "любому понятно" и в то же время на лицо скритое психологическое давление - "попробуй не согласится, ведь даже любому понятно, если тебе не понятно, то ты..."

Цитата:
что цифра 300 тыс. чел, преувеличена в разы, даже не вникая о каком гос-ве идет речь.


А тут уже на лицо явное незнание фактов - ведь та же Османская армия собирала в разы больше 300.000 даже в 16-ом веке...

Вот - пост ауое явный и яркий пример всего того, о чем говорил я Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #25 - 28.12.2009 :: 18:40:06
 
Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 18:37:48:
я не пытаюсь никого вытолкнуть, просто мне непонятно, зачем мы вернулись вновь к этому спорному утверждению, который серьезные ученые не примут


Дорогой Dark_Ambient, но сколько мне повторять, что форумы не для этого, чтоб ограничится фразой типо "серьезные ученые не примут" и заткнуть собеседнику рот. Есть что сказать, приводите факты, анализи. И наканец, не обьязателно чтоб Вы убедили своего собеседника, он же убедил Вас. Важен сам процесс дискусии, в ходе которого открываются позиции сторон и люди, которые будут читать дискусию, будут иметь возможность составить свое мнение...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #26 - 28.12.2009 :: 18:42:39
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
А тут уже на лицо явное незнание фактов - ведь та же Османская армия собирала в разы больше 300.000 даже в 16-ом веке...

Это сугубо ваше мнение, оно меня нисколько не интересует, как вы "читаете" источники мне итак прекрасно известно.
Вам уже отвечали по поводу численности армии, могу напомнить
Lion, Вам известно, что армии средневековья не могли превышать 1% от всего населения страны, у кочевников - 2% от орды.

Также существует бюджет армии, который не может превышать бюджет страны. 80.000-титысячная айюбидская армия за месяц боевых действий "съедает" треть бюджета Египта. После Хаттина такая армия Саладина самоликвидировалась еще до взятия Иерусалима - платить им было бы нечего. Поэтому цифра не подчиняется законам верю-не верю, имеется прагматический подтекст.

З.Ы.Цифры, которые Вы привели выше для государств, у меня кроме улыбки ничего не вызывает.

http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,498.45.html
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #27 - 28.12.2009 :: 18:45:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 18:37:51:
А тут уже на лицо явное незнание фактов - ведь та же Османская армия собирала в разы больше 300.000 даже в 16-ом веке...



Извините,но абсолютно согласен с Dark_Ambient по поводу трёхсоттысячной армии монголов,что это - фэнтэзи.
И в разы большая османская армия в 16 веке- тоже.

Не было такого ресурса ни материально,ни демографически.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #28 - 28.12.2009 :: 18:49:48
 
Смотрите пост ауое тут -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260997413/143#143

Все ваши выводы академическая наука не подтверждает, соотвественно, грош им цена.

Человек опять пользуется техническим приемом, не говоря уже о том, что само его утверждение весма далек от истины - ведь в лучшем случае "Все мои выводы  не подтверждает академическая наука России", а вот та же академичаская наука Армении уже давно приняла их.

Итак на лицо уже изначално сомниталный тезис, который в то же время и применяется в качевстве технического приема.

Цитата:
Не завершен точно, только мнение на которое опираетесь вы (например, индоевропейцы=арии, гиксосы связаны с индоевропейцами, урарту армянское гос-во и т.д.) бытовала до 30х годов прошлого века, а с тех пор наука ушла вперед.


Из той же серии. Отметим, что новейшые исследование армянских специалистов датируются уже 21-ым веком. И наканец самая любимый прием - сейчас начнется обвинение "армянской академической науки в "ура-патриатизме""?? Абсурд, точно так же последный может обвинить тех же миграционистов в "арменафобии"?? И что, мы так далеко пойдем? И самое главное, имеет ли это отнашение к науке?

Цитата:
Не было потому, что о нем не знал Хоренаци, так извините последний не источник по этому периоду, он даже для реконструкции IIв. н.э. подходит слабо, но вы как обычно этого не замечаете


из той же серии - приводится источник, а оно обьявляется "неисточником"??

Видите, какие проблемы затрагивают все эти реформы на форуме?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #29 - 28.12.2009 :: 18:51:06
 
Прекращайте превращать эту ветку в филиал спорных тем.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #30 - 28.12.2009 :: 18:51:40
 
@
ayoe

Цитата:
Lion, Вам известно, что армии средневековья не могли превышать 1% от всего населения страны, у кочевников - 2% от орды.

Также существует бюджет армии, который не может превышать бюджет страны. 80.000-титысячная айюбидская армия за месяц боевых действий "съедает" треть бюджета Египта. После Хаттина такая армия Саладина самоликвидировалась еще до взятия Иерусалима - платить им было бы нечего. Поэтому цифра не подчиняется законам верю-не верю, имеется прагматический подтекст.

З.Ы.Цифры, которые Вы привели выше для государств, у меня кроме улыбки ничего не вызывает.
http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,498.45.html


Улыбаетесь на здорове, только вот я свою позицию защитил блестящее и тому потверждение, мои посты. Я любому предлагаю принять мой вызов и начать тему про численность армии Аюбидов или продолжить дисскусию в теме про армию монгол...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #31 - 29.12.2009 :: 01:47:47
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:53:56:
А если одна из научных школ признает "тезис N", а другой отвергает?

Научная школа - это нормально. Но такая ситуация, чтобы научная школа полностью отвергала тезисы оппонентов - это редкость. Как минимум, признают их имеющими право на существование.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:53:56:
Например, некоторые россиские специалисты считают "ревизионизмом" целую шкилу армянских ученных, представленных академиками, професорами и кандидатами, которые защищают теорию автахонтности армян в АН.

К сожалению, не владею материалом в этом вопосе, поэтому не могу ничего сказать. Как и в случае с примером, который Вы привели.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 17:53:56:
это прямой путь к "концлагерю" (или говориш как мы, или покидаеш форум)...

Из концлагеря, как правило, выхода не было. Так что случай, когда можно покинуть форум, - это не концлагерь.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #32 - 29.12.2009 :: 17:13:34
 
Цитата:
Научная школа - это нормально. Но такая ситуация, чтобы научная школа полностью отвергала тезисы оппонентов - это редкость. Как минимум, признают их имеющими право на существование.


Вот именно! А между тем, смотрите на абсурд, армянская научная школа по истории Армении отвергается начисто!

Цитата:
Из концлагеря, как правило, выхода не было. Так что случай, когда можно покинуть форум, - это не концлагерь.


Врядь ли форуму нужно, чтоб ее участники покинули форум...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #33 - 29.12.2009 :: 17:33:06
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вот именно! А между тем, смотрите на абсурд, армянская научная школа по истории Армении отвергается начисто!

Отвергаются труды ревизионистов, а не работы Оганесяна Н.О. (директор Института востоковедения НАН РА, Арутюняна Н.В. (зав. отделом Древнего Востока Института востоковедения НАН РА) и многих других достойных ученных из этой страны.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #34 - 29.12.2009 :: 17:44:12
 
ayoe писал(а) 29.12.2009 :: 17:33:06:
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вот именно! А между тем, смотрите на абсурд, армянская научная школа по истории Армении отвергается начисто!

Отвергаются труды ревизионистов, а не работы Оганесяна Н.О. (директор Института востоковедения НАН РА, Арутюняна Н.В. (зав. отделом Древнего Востока Института востоковедения НАН РА) и многих других достойных ученных из этой страны.


Пустой и субективный ярык. Вы сами и те, труды которых Вы принимаете и есть ревизионисты.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #35 - 29.12.2009 :: 17:46:55
 
Lion (Рыцарь Креста)

Ревизионизм (пересмотр) Ч обозначение идейно-политических и научных течений, подвергающих пересмотру принципы и положения какой-либо теории, концепции или учения.

Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм», так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

Все эти термины явно подходят к ангажированной истории Армении выдвигаемой Мовсисяном и Co
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #36 - 29.12.2009 :: 17:49:25
 
Ревизионизм (пересмотр) Ч обозначение идейно-политических и научных течений, подвергающих пересмотру принципы и положения какой-либо теории, концепции или учения.

Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм», так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

Все эти термины явно подходят к ангажированной истории Армении выдвигаемой Дьконовым и Co.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #37 - 29.12.2009 :: 17:57:14
 
Смайл над ayoe и Лиону свой раздел организовать
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #38 - 29.12.2009 :: 17:59:04
 
@
Dark_Ambient

А еще лучше некоторим перестать болезненно васпринимать чужую точку зрение и согласится с мнением, что в мире не все думают, как он и эти "не все" не обьязателно "фалсификаторы, ревизионисты, националисты" и тд.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Недостатки организации обсуждений на форуме
Ответ #39 - 29.12.2009 :: 18:01:00
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Все эти термины явно подходят к ангажированной истории Армении выдвигаемой Дьконовым и Co.

Дьяконов и Co - это надо полагать все специалисты по этому периоду в мире, исключая отдельных армянских авторов, работы которых рассчитаны на внутриармянское потребление. Т.е. армяне для армян, наука сама в себе, ну так и идите на армяноязычный форум и цитируйте своих незабвенных авторов, которые никогда не будут признаны за рубежом, особенно учитывая их подход к источниковедению и его интерпретации.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать