Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Ранние сведения о казаках (Прочитано 32337 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #80 - 28.12.2009 :: 19:41:58
 
Кадука, я нижайше прошу вашего позволения мне уйти из альтернативного раздела.

Я прошу простить меня за мои тупые догматические рамки, которые я позволил себе привнести в этот очаг свободной от Шлецера-Миллера темы.

Я постараюсь больше не заходить сюда, дабы не травмировать свою ранимую психику, а также научные взгляды обитателей сего раздела.

На этом я прошу вас закончить разговор о лексеме КАС- КАЗ- со мной и продолжить его с куда более достойными для этой беседы людьми.

Я прошу прощения за свою необоснованную критику взглядов и лингвистических теорем, я действительно был неправ называя их ерундой.

Мы можем на этом закончить нашу занимательную и оживленную беседу, столь много давшую каждому из нас?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #81 - 28.12.2009 :: 20:08:06
 
EvS писал(а) 28.12.2009 :: 19:13:12:
Ну не в массовом же порядке.




На раскопках в 99% толком ничего и не находят.
Наиболее значимые артефакты-свидетельства людских несчастий (похороны,катаклизмы,война...).

Это значит уже нештатная,особенная ситуация.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #82 - 28.12.2009 :: 20:11:34
 
Zealot ,Стиль Вашего поста № 80,заставляет снять шляпу...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #83 - 28.12.2009 :: 21:05:15
 
Цитата:
На раскопках в 99% толком ничего и не находят.


Знающему человеку и нетолковые находки многое сказать могут.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #84 - 28.12.2009 :: 23:27:39
 
Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 08:05:48:
вообще-то схожесть/родство народов и этносов определяется не по схожести этнонимов...


Абсолютно с Вами согласен, но моя реплика была не о схожести народов, а об их возможном общем месте обитания. Киргиз с латышом также не очень похожи, но какое-то время назад и те и другие назывались "советский человек".

Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 08:05:48:
...схожести этнонимов, которое здесь явно не наблюдается...


Тогда попробую еще добавить парочку "шуток" о котле.

Самоназванием легендарных халдеев, обитавших в Вавилонии, являлось слово caldu (калду).Сравните, например, с итальянским словом caldaia – «котел» или русским колдобина - "котловинка").  А название индийцев hindi , очень похоже на дравидийское слово кинди, также обозначающее сосуд в виде кувшина, чаши или котла (аналогично: ассирийское слово канду, русское кандея, украинское кандiйка, немецкое  kante).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #85 - 28.12.2009 :: 23:30:58
 
Археология -вспомогательная историческая дисциплина.
"Банкуют" - кабинетные учёные.


P.S. Те же датировки - от хронологии Скалигера. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #86 - 04.01.2010 :: 00:13:39
 
Юстиниан писал(а) 26.12.2009 :: 15:11:33:
В западнорусских и литовских летописях царь Мамай, а не казак Мамай (ПСРЛ, Т.17).

Юстиниан писал(а) 26.12.2009 :: 15:14:02:
Которого в действительности не было. Историки это предание разбирали и доказали, что события такого связанного с казаками не было (могу привести только исследования на украинском языке)



А вот  такую версию  родословной потомков Мамая-Глинских,  Вы можете прокомментировать?
http://www.zarusskiy.org/taras_bulba/2009/03/14/taras/print/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #87 - 04.01.2010 :: 00:36:11
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 00:13:39:
Юстиниан писал(а) 26.12.2009 :: 15:11:33:
В западнорусских и литовских летописях царь Мамай, а не казак Мамай (ПСРЛ, Т.17).

Юстиниан писал(а) 26.12.2009 :: 15:14:02:
Которого в действительности не было. Историки это предание разбирали и доказали, что события такого связанного с казаками не было (могу привести только исследования на украинском языке)



А вот  такую версию  родословной потомков Мамая-Глинских,  Вы можете прокомментировать?
http://www.zarusskiy.org/taras_bulba/2009/03/14/taras/print/

А что это дает для доказательства существования казака Мамая?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #88 - 04.01.2010 :: 11:51:03
 
Глинские продолжали родовые традиции.

Например,Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95),  использовал имя Мамай. Известен тем, что организовалчеркасские пограничные войска ( из кого ,не из беглых же холопов), которые  стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году взяли только что построенный крымскими татарами Очаков.

Как Вы думаете, почему в народе казацком живёт легенда о  Мамае(Алексе -Алеске?) спасителе Витовта,родоначальнике Глинских?
http://www.redstar.ru/2001/10/18_10/4_01.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #89 - 04.01.2010 :: 12:56:57
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 11:51:03:
Глинские продолжали родовые традиции.

Например,Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95),  использовал имя Мамай. Известен тем, что организовалчеркасские пограничные войска ( из кого ,не из беглых же холопов), которые  стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году взяли только что построенный крымскими татарами Очаков.

Как Вы думаете, почему в народе казацком живёт легенда о  Мамае(Алексе -Алеске?) спасителе Витовта,родоначальнике Глинских?
http://www.redstar.ru/2001/10/18_10/4_01.html

И для чего вы культивируете семейные легенды? Таких легенд у Годуновых, Толстых, Пушкиных, Романовых и др. полно. Это еще не значит, что они правдивы.

И опять таки казака Мамая по источникам нет, есть только царь Мамай (или князь Мамай). И то, что какой-то Богдан Глинский стал одним из атаманов казаков, еще не означает, что казаки были при Мамае.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #90 - 04.01.2010 :: 13:03:24
 
Юстиниан писал(а) 04.01.2010 :: 12:56:57:
еще не означает, что казаки были при Мамае.



А Ерма(о)чёк в битве на р.Вожа?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #91 - 04.01.2010 :: 13:10:48
 
Дилетант писал(а) 04.01.2010 :: 13:03:24:
Юстиниан писал(а) 04.01.2010 :: 12:56:57:
еще не означает, что казаки были при Мамае.



А Ерма(о)чёк в битве на р.Вожа?

Если имеется ввиду Ермак Тимофеевич, то это 16 век.

Если же по этому поводу:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262463413/1#1

То прежде всего предоставьте письменный источник.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать