Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Ранние сведения о казаках (Прочитано 32348 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #40 - 27.12.2009 :: 17:37:36
 
Дилетант писал(а) 27.12.2009 :: 15:19:41:
Лингвистический анализ древних текстов, в которых упоминаются КАЗары, ХАЗары, КАСоги, КАЗаки, черКАСы и другие КАЗы/КАСы, выполненный с привлечением этнографических данных по народам Восточной Европы,приводит к выводу о том, что этими однокоренными словами обозначалась в прошлом одна и та же социальная общность людей, потомками которых являются сегодняшние казаки.


Полная ерунда. Это разные народы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #41 - 27.12.2009 :: 17:47:02
 
Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 17:37:36:
Полная ерунда. Это разные народы.


Обоснование и ссылки, пожалуйста.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #42 - 27.12.2009 :: 17:50:25
 
КАСтрюля - это тоже разновидность казаков
Подмигивание пойдет в качестве обоснования
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #43 - 27.12.2009 :: 17:51:46
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #44 - 27.12.2009 :: 17:52:28
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #45 - 27.12.2009 :: 17:53:02
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #46 - 27.12.2009 :: 17:53:11
 
Достаточно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #47 - 27.12.2009 :: 17:54:56
 
Dark_Ambient писал(а) 27.12.2009 :: 17:50:25:
КАСтрюля - это тоже разновидность казаков


КАЗАн - это что-то вроде скандинавского котла песен, из него могли появиться первые КАЗАки, почему бы и нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #48 - 27.12.2009 :: 18:15:49
 
Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 17:47:02:
Обоснование и ссылки, пожалуйста.


А теперь внимание вопрос!

Вы считали мое утверждение абсурдным?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #49 - 27.12.2009 :: 19:06:54
 
Вика, оно, конечно, круто! Только ни единого слова, что
Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 17:37:36:
КАСоги, КАЗаки, черКАСы и другие КАЗы/КАСы
не являются частью хазар или их потомками нет.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #50 - 27.12.2009 :: 19:28:36
 
Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 19:06:54:
не являются частью хазар или их потомками нет.


Хм, в вике вы и не найдете сведений, что якуты не являются часть африканской семьи народов, правда же?
Также в википедии нет данных, что кирпич не является бутылкой молока.

Но прочитав статьи, на которые я оставил ссылки, вы увидите, что народности перечислявшиеся в посте Дилетанта жили на различной территории и имели различное правление и традиции.

Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 18:15:49:
Вы считали мое утверждение абсурдным?..


Я повторяю свой вопрос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #51 - 27.12.2009 :: 19:31:51
 
Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 19:06:54:
Вика, оно, конечно, круто!

Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 17:52:28:


???

Ваши источники каковы?..
Хотелось бы ознакомиться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #52 - 27.12.2009 :: 20:29:32
 
Не силён в этимологии ,но по моему убедительно ( автор не я ессно):



АС/АЗ/ЯС/ЯСА – свод законов, на основе которых была создана и существовала около 3 столетий Орда (ЯСА Чингисхана). То есть, прямой перевод слова АС/АЗ/ЯС/ЯСА на современный русский язык – «закон», «государство», «власть». Главный закон Орды являлся основой налоговой системы государства. Один из натуральных налогов так и назывался – ЯСАК. ЯСАК = ЯС+АК, АК – суффикс. На «ДЖ»екающих диалектах это слово звучит как ДЖАСАК или ДЖАЙСАК. Слово ДЖАСАК в татарском языке означает «дань, подать», чигатайском – «дань; постановление, уложение, закон», турецком – «запрет» [Фасмер]. Таким образом, форма слова АС/АЗ/ЯС/ЯСА на «ДЖ»екающих диалектах известна. Одна из форм слова ДЖАЙСАК на не«ДЖ»екающих - это КАЙСАК, сборщик налога. КАРГИЗ-КАЙСАКи – ЧЕРКАСы, сборщики налога на территории Казахстана . В общем случае, ДЖАЙСАК – представитель государства, служащий в государственных структурах, в том числе, воин регулярных военных формирований. Собранный  куст слов КАЗАК, КАСОГ, КАСАХ, КАШАК, КАЗАХ – это не«ДЖ»екающие формы слова ДЖАСАК/ДЖАЙСАК. Слово КАЗАК отличается от слова КАЗАР только суффиксом. Таким образом, АСы, ЯСы, АЗАРы, АЗАКи, КАЗАКи, КАЗАРы – это одно и тоже. Наиболее частое значение, которое имеют эти слова в свидетельствах – «воины Орды».
В тюркском языке ЕР/АР – мужчина, руководитель, голова. Исходя из этого можно сформировать пять версий этимологии слова КАЗАР.
КАЗАР = КАЗ+АР – воин. С помощью суффикса АРЬ/АР образованы слова, обозначающие профессии или род занятий, например, ЗВОН+АРь, ПИС+АРЬ, ПЕК+АРЬ, КОС+АРЬ, СТОЛ+ЯР, ОВЧ+АР.
КАЗАР = КАЗ+АР – голова воина (АР – голова).
КАЗАР = КАЗ+АР – воин (АР – мужчина).
КАЗАР = КАЗ+лАР – воины (ЛАР – суфикс множественного числа в тюркских языках, лАР – его редуцированная форма).
КАЗАР = КАЗАР+АР – воины (АР — показатель множественности, который часто встречается в древне-тюркских этнонима.

P.S. Готы ,которых упомянули имели единый образ жизни и территорию?
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 20:35:27 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #53 - 27.12.2009 :: 20:33:59
 
Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 19:28:36:
что народности перечислявшиеся в посте Дилетанта жили на различной территории и имели различное правление и традиции.



Озадачен Круглые глаза
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #54 - 27.12.2009 :: 21:15:22
 
Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 18:15:49:
А теперь внимание вопрос!Вы считали мое утверждение абсурдным?..


Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 17:37:36:
Полная ерунда. Это разные народы.


Я считаю, что опять аргумент "Я сказал!"
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #55 - 27.12.2009 :: 21:52:38
 
Zealot писал(а) 27.12.2009 :: 19:28:36:
Kaduka писал(а) Сегодня :: 18:06:54:не являются частью хазар или их потомками нет.

Хм, в вике вы и не найдете сведений, что якуты не являются часть африканской семьи народов, правда же?


  ??  А что, кто-то такое утверждал, чтобы Вика упомянула, что это не так?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #56 - 27.12.2009 :: 22:05:25
 
Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 21:15:22:
Я считаю, что опять аргумент "Я сказал!"


Я в третий раз повторяю вопрос - считали ли вы моё утверждение абсурдным.

Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 21:52:38:
А что, кто-то такое утверждал, чтобы Вика упомянула, что это не так?


Вы хотите от меня источник где будет написано - хазары - это не касоги?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #57 - 27.12.2009 :: 22:06:24
 
Дилетант писал(а) 27.12.2009 :: 20:29:32:
АС/АЗ/ЯС/ЯСА – свод законов, на основе которых была создана и существовала около 3 столетий Орда (ЯСА Чингисхана). То есть, прямой перевод слова АС/АЗ/ЯС/ЯСА на современный русский язык – «закон», «государство», «власть». Главный закон Орды являлся основой налоговой системы государства. Один из натуральных налогов так и назывался – ЯСАК. ЯСАК = ЯС+АК, АК – суффикс. На «ДЖ»екающих диалектах это слово звучит как ДЖАСАК или ДЖАЙСАК. Слово ДЖАСАК в татарском языке означает «дань, подать», чигатайском – «дань; постановление, уложение, закон», турецком – «запрет» [Фасмер]. Таким образом, форма слова АС/АЗ/ЯС/ЯСА на «ДЖ»екающих диалектах известна. Одна из форм слова ДЖАЙСАК на не«ДЖ»екающих - это КАЙСАК, сборщик налога. КАРГИЗ-КАЙСАКи – ЧЕРКАСы, сборщики налога на территории Казахстана . В общем случае, ДЖАЙСАК – представитель государства, служащий в государственных структурах, в том числе, воин регулярных военных формирований. Собранныйкуст слов КАЗАК, КАСОГ, КАСАХ, КАШАК, КАЗАХ – это не«ДЖ»екающие формы слова ДЖАСАК/ДЖАЙСАК. Слово КАЗАК отличается от слова КАЗАР только суффиксом. Таким образом, АСы, ЯСы, АЗАРы, АЗАКи, КАЗАКи, КАЗАРы – это одно и тоже. Наиболее частое значение, которое имеют эти слова в свидетельствах – «воины Орды».
В тюркском языке ЕР/АР – мужчина, руководитель, голова. Исходя из этого можно сформировать пять версий этимологии слова КАЗАР.
КАЗАР = КАЗ+АР – воин. С помощью суффикса АРЬ/АР образованы слова, обозначающие профессии или род занятий, например, ЗВОН+АРь, ПИС+АРЬ, ПЕК+АРЬ, КОС+АРЬ, СТОЛ+ЯР, ОВЧ+АР.
КАЗАР = КАЗ+АР – голова воина (АР – голова).
КАЗАР = КАЗ+АР – воин (АР – мужчина).
КАЗАР = КАЗ+лАР – воины (ЛАР – суфикс множественного числа в тюркских языках, лАР – его редуцированная форма).
КАЗАР = КАЗАР+АР – воины (АР — показатель множественности, который часто встречается в древне-тюркских этнонима.


Набор слов и букв.
Что по теме?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #58 - 27.12.2009 :: 22:08:41
 
Дилетант писал(а) 27.12.2009 :: 20:29:32:
Собранныйкуст слов КАЗАК, КАСОГ, КАСАХ, КАШАК, КАЗАХ – это не«ДЖ»екающие формы слова ДЖАСАК


Касог=Джайсак?..

Вау.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ранние сведения о казаках.
Ответ #59 - 27.12.2009 :: 22:10:00
 
В результате языковой смеси вырабатывается закономерность.

Это не просто не лингвистический метод - это полный бред.

Причем тут русские суффиксы и кавказские языки?..

Что за маразм?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать