Исторический форум - Солдаты и генералы

henry

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male

Солдаты и генералы - кто больше?
24.12.2009 :: 23:52:59

Здравствуйте!
Много было поднято и обсуждено тем, как воевали, как отступали, как планировали, но захотелось понять - как считает общество, чья заслуга в войне была большей... Не спешите голосовать, в кавычки я взял генералов и солдат условно, потому что иногда и генерал выступает как солдат, а солдат выступает как генерал. Для примера приведу факт: "в 41-м был генерал-лейтенант которого за молодцеватость один из командующих шутя называл "лейтенант-генерал". А иногда воля обычного солдата решала больше чем штабные планы...

Наверх

Ищу истину, но не в вине...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #1 - 24.12.2009 :: 23:59:08 А как сравнивать ?У солдата и генерала хотя и одна профессия,но разная работа.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

henry

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #2 - 25.12.2009 :: 00:05:22

Генералов я указал в кавычках. Хотелось отвлечься от субординации... Может поможет понять смысл опроса такая фраза: "полковник - это последняя в армии должность, которая позволяет соприкасаться с личным составом". Генералы - это по-нашему администраторы...

Наверх

Ищу истину, но не в вине...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #3 - 25.12.2009 :: 00:06:55 henry писал(а) 25.12.2009 :: 00:05:22: Генералы - это по-нашему администраторы... Так и я о том же.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

henry Частый гость Вне Форума Сообщений: 290 Запорожье Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #4 - 25.12.2009 :: 00:08:45 А опрос?
Наверх	Ищу истину, но не в вине... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #5 - 25.12.2009 :: 00:14:50 Я считаю,что опрос не корректен. Такая постановка его,это противопоставление.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

henry Частый гость Вне Форума Сообщений: 290 Запорожье Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #6 - 25.12.2009 :: 00:25:58 Понятное дело, что войны начинают генералы, а заканчивают солдаты. Могу немного подкорректировать тему...
Наверх	Ищу истину, но не в вине... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #7 - 25.12.2009 :: 01:57:28

Ни один мало-мальски серьезный социальный институт не может существовать и функционировать без системы управления. Без нее не существует ни одна организация, учрежение, предпиятие и т. п.

Без "генералов", т. е. людей, принимающих решения в ситуации выбора и организующих воплощение этих решений в жизнь, посредством "солдат", т. е. исполнителей, общество просто не сможет существовать.

Наверх

« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 02:29:29 от Историк »

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #8 - 25.12.2009 :: 07:30:30

Хм.

РККА - Рабоче-Крестьянская Красная Армия

Противопоставление солдат народу бессмысленно.

Противопоставление солдат - генералам настолько же бессмысленно.

Давайте противопоставлять автомобильные покрышки водителю.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 1315 Град Ковров Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #9 - 25.12.2009 :: 10:21:24 Все заслужили. Обе воюющие стороны. Они очень старались. Все - молодцы
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #10 - 25.12.2009 :: 14:16:21

Не совсем по теме, но близко. Возможно заинтересует глава работы Е. Сенявской "Рядовой и командный состав армии: особенности психологии":
http://www.krotov.info/library/18_s/en/yavskaya_02.htm#111

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #11 - 25.12.2009 :: 14:29:57 henry писал(а) 25.12.2009 :: 00:25:58: Понятное дело, что войны начинают генералы, а заканчивают солдаты. Могу немного подкорректировать тему... Войны начинают политики.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

DC Гуру Вне Форума Историк-любитель Сообщений: 2551 Москва Пол: МГПИ	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #12 - 26.12.2009 :: 13:08:56 "Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой..."(с) Забыли уже?
Наверх	"La garde meurt et ne se rend pas!" IP записан Постоянная ссылка для этой темы

khvo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #13 - 26.12.2009 :: 16:12:02

"Армия баранов возглавляемая львом всегда возьмет верх над армией львов управляемой бараном".

Наполеон Бонопарт.

Этот афоризм безусловно утрирует реальное положение дел, но все же...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #14 - 26.12.2009 :: 16:54:59

khvo писал(а) 26.12.2009 :: 16:12:02:

"Армия баранов возглавляемая львом всегда возьмет верх над армией львов управляемой бараном".

Наполеон Бонопарт.

Этот афоризм безусловно утрирует реальное положение дел, но все же...

К сожалению, "львов" среди советских генералов можно было пересчитать по пальцам, причем на одной руке.
Среди солдат "львы" конечно были, но очень плохо обученные и подготовленные.
Так что, если-бы по количеству техники РККА превосходила Вермахт не в 5-10 раз, а всего в 2-3 раза, не видать бы нам победы. А поскольку технику делали в тылу, то и выходит, что на первое место надо поставить "простой народ", который ее там и производил.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #15 - 26.12.2009 :: 17:55:17

Война называется Великая Отечественная.
Вопрос стоял о существовании страны.
Воевать в такой войне должны были все.

Поэтому те ,кто в 41-м встал в самоубийственную оборону и бросался в обречённые контратаки на бэтушках ,приняв смерть позволили новым частям иметь время на формирование ,а в тылу наладить производство вооружения.

И те командиры,которые не умели противостоять врагу в начале войны,в последствии стали "львами", и громили манштейнов,гудерианов и прочих паулюсов.

Буг 22.06.41 перешли победители,армия № 1 в мире.

Через четыре года трофейные знамёна их частей были свалены в кучу на Красной площади.

Как разделить вклад в Победу ,если её в меру (и сверх меры) своих сил ковали все?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

khvo

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #16 - 26.12.2009 :: 18:43:11

Иванов писал(а) 26.12.2009 :: 16:54:59:

К сожалению, "львов" среди советских генералов можно было пересчитать по пальцам, причем на одной руке.

Я то и цитировать Наполеона стал для того чтобы проиллюстрировать простую в общем-то мысль: если бы советские военачальники были все сплошь так безграмотны и тупоголовы как об этом модно сейчас говорить, то никакое превосходство в технике не помогло бы. В конце концов провели бы "Барбароссу", вышли на линию Архангельск-Астрахань и дело с концом!

Дилетант писал(а) 26.12.2009 :: 17:55:17:

Буг 22.06.41 перешли победители,армия № 1 в мире.

Через четыре года трофейные знамёна их частей были свалены в кучу на Красной площади.

Абсолютно точно. В конце концов если у СССР такое подавляющее превосходство в технике какой вас черт сюда понес?! Значит и "германский гений" не безупречен.
Не на порядок превосходил советский командный состав.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #17 - 26.12.2009 :: 19:49:42 ИМХО дурацкий опрос. Да и вообще слово солдаты в СССР введено только в 46-м году.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Солдаты и генералы - кто больше?
Ответ #18 - 26.12.2009 :: 19:55:52

Цитата:

если бы советские военачальники были все сплошь так безграмотны и тупоголовы как об этом модно сейчас говорить, то никакое превосходство в технике не помогло бы

ну почему все? И в какой период времени?
В начале войны у нас не было сильных стратегов. Недаром Сталин писал Мехлису - у меня для Вас Гинденбургов нет".
В ходе войны появились весьма приличные полководцы - Толбухин, Рокоссовский, Ватутин. Но были и такие, что - туши свет. Их потихоньку задвигали в тыл на почётные синекуры.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат Старожил Вне Форума Сообщений: 836 Пол: ВВУ	Re: Солдаты и генералы - кто больше? Ответ #19 - 26.12.2009 :: 20:19:37 На войне все солдаты,от рядового до генерала.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы