Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Необоснованные тезисы

Модератор имеет полное право удалить очевидно абсурдное утверждение в тот же момент, когда оно попадает на форум.    
  6 (21.4%)
Любой пользователь вправе потребовать от автора тезиса подтверждения этого тезиса. Если же его не поступает (сутки), то автор получает крест.    
  5 (17.9%)
Весь абсурд переносить в альтернативную историю, при обосновании - вернуть обратно в тему.    
  7 (25.0%)
Ничего не удалять и не переносить, надо быть терпимым к чужой точке зрения.    
  9 (32.1%)
Своё мнение.    
  1 (3.6%)




Всего голосов: 28
« Последняя модификация: EvS : 24.12.2009 :: 18:38:56 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
Необоснованные тезисы (Прочитано 21305 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #20 - 24.12.2009 :: 19:47:55
 
Dark_Ambient писал(а) 24.12.2009 :: 19:41:37:
сакт активно флудит еще форумах на десяти, вот и пускай там и продолжает


А я устал уже показывать ляпы Ayoe, а VMD c его высшей
арийской белокурой рассой и шумеро-тюркология нашего нового друга так вообще желания входить в диспут не вызывают. Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2009 :: 20:03:35 от Стрелец »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #21 - 24.12.2009 :: 20:47:44
 
В соседней ветке я уже ответил, выбрав 1-ый вариант.
Удаление/терминация спорных тезисов, не сопровождаемых серьёзной аргументацией, - дело доброе и правильное. Не надо сомневаться в грамотности и знаниях модераторов. Если некто А создаст тему "Вервольф или говорящие волки" и приведёт в качестве доказательства сказку Шарля Перро "Про Красную Шапочку", то некоему Б можно не запрашивать дополнительные аргументы, а просто отправить жалобу модератору для скорейшего удаления данной темы и решения вопроса о наказании автора (РО или крест). Смайл

Однако, на форуме могут оказаться неслишком эрудированные новички, которые хотят задать волнующий их вопрос. Такой вопрос может показаться форумным гуру и профессорам откровенно глупым и бредовым, и, вместо того, чтобы объяснить человеку его неправоту, они, как правило, начинают обвинять его во врождённой тупости, нежелании воспользоваться Google и т.д. Каждый может заблуждаться, поэтому я категорически не согласен с Стрелец писал(а) 24.12.2009 :: 19:39:07:
связи с тем ,что на форуме стало частым не только выдвижение спорных тез, но и при этом проявленияочевидногослабогознания вообще и по пользованию гугла в частности.
Хочу также заметить по этому поводу, что у многих форумчан откровенно нет времени сразу (в течение суток) найти нужную ссылку, а лишать их возможности высказаться - похоже на избирательную цензуру. Или игру в "царя горы"... Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #22 - 24.12.2009 :: 21:32:27
 
DC писал(а) 24.12.2009 :: 20:47:44:
а лишать их возможности высказаться - похоже на избирательную цензуру. Или игру в "царя горы"...


Я предложил не вводить цензуру(по мне так пусть пишут  ,что хотят в рамках этики), а замести на  форуме активность "новичков" на  активность забанёных "старичков".

Если видна  проблема, то его можно решить по обеим путям
1.создовая яркое дискусионное поле с апонентами  более ответственно подходяшим к вопросам обсуждения или больше осведомлёнными по вопросу.
2.создовая некоторые санкции(лучше мягкие-перенос в альтернативу поста после отсуствия минимального обоснования ) за проявления  безответственных  и категорических заявлений.
в альтернативу лучше перводить не тему,а сам пост под именем автора создовая название темы.
Можно потом под этой именной теме в альтернативе  посчитать ,кто сколько бреда наговорил. Смайл

я сторонник высказанного мной первого варианта, хотя  согласен что эффект  скорее будет в синтезе.
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2009 :: 21:46:37 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #23 - 24.12.2009 :: 22:15:23
 
Я за это -

Ничего не удалять и не переносить, надо быть терпимым к чужой точке зрения.

ИМХО, форумы именно для этого и есть, чтоб все имели возможность высказать свою точку зрения
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #24 - 24.12.2009 :: 22:19:37
 
Цитата:
Однако, на форуме могут оказаться неслишком эрудированные новички, которые хотят задать волнующий их вопрос. Такой вопрос может показаться форумным гуру и профессорам откровенно глупым и бредовым, и, вместо того, чтобы объяснить человеку его неправоту, они, как правило, начинают обвинять его во врождённой тупости, нежелании воспользоваться Google и т.д. Каждый может заблуждаться,


Вобще-то разговор идет об утверждениях пользователей, а не о их вопросах.
Это несколько не одно и тоже.
Кроме того здесь все-таки не школа, разъяснять очевидные вещи никто не обязан.

Цитата:
Хочу также заметить по этому поводу, что у многих форумчан откровенно нет времени сразу (в течение суток) найти нужную ссылку, а лишать их возможности высказаться - похоже на избирательную цензуру.


Когда я писал в #17 о нюансах со сроками, то примерно это и имел в виду, что не у каждого есть время регулярно посещать форум. Но тем не менее, если человек продолжает чесать языком в той же или других ветках, я при всем желании в недостаток времени не поверю. Кроме того что мешает ему отписать в ветке- Сейчас времени нет, выложу требуемое к такому-то сроку.
Да и лишать возможности высказываться сразу никто не предлагает, эта мера грозит лишь тем кто пустословие возводит в норму.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #25 - 24.12.2009 :: 22:22:35
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.12.2009 :: 22:15:23:
Я за это -

Ничего не удалять и не переносить, надо быть терпимым к чужой точке зрения.

ИМХО, форумы именно для этого и есть, чтоб все имели возможность высказать свою точку зрения


@
Lion (Рыцарь Креста), в стопитцотый раз повторяю: разговор идет не о лишении возможности высказывать свою точку зрения, а о необходимости ее, этой самой точки, обоснования.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #26 - 25.12.2009 :: 01:19:15
 
EvS писал(а) 24.12.2009 :: 22:19:37:
Вобще-то разговор идет об утверждениях пользователей, а не о их вопросах.
Вообще-то разговор идёт о том, что авторская мысль может быть облечена в любую форму (утверждение, вопрос, риторический вопрос, предположение и т.п.).

EvS писал(а) 24.12.2009 :: 22:19:37:
Кроме того здесь все-таки не школа, разъяснять очевидные вещи никто не обязан.
Очевидное для Вас может не быть очевидным для кого-то ещё. Кстати, никто и не заставляет знатоков каждый раз кидаться в бой с криком "Да ты, козёл, элементарных вещей не знаешь! Хоть бы учебник почитал!" Смайл

EvS писал(а) 24.12.2009 :: 22:19:37:
Да и лишать возможности высказываться сразу никто не предлагает, эта мера грозит лишь тем кто пустословие возводит в норму.
Хорошо, если так. Например, я обратил внимание, что на форуме есть целая группа "историков", которые возвели требование ссылок в свою профессию. Достаточно кому-то сказать "ВМВ закончилась в 1945 году", как другой персонаж обязательно тиснет пост "Чем докажешь? Ссылку - на стол!". Это - провокация чистой воды, и она должна караться так же, как и откровенно бредовое заявление.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #27 - 25.12.2009 :: 04:27:43
 
DC писал(а) 25.12.2009 :: 01:19:15:
Достаточно кому-то сказать "ВМВ закончилась в 1945 году", как другой персонаж обязательно тиснет пост "Чем докажешь? Ссылку - на стол!". Это - провокация чистой воды, и она должна караться так же, как и откровенно бредовое заявление.

Ну... караться вряд ли... просто очень не приветствоваться. Я пожалуй выскажусь за добавление этого в правила форума вместе с первоначальным посылом о необходимости аргументирования.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #28 - 25.12.2009 :: 06:05:11
 
Я удивляюсь людям голосующим за 4 вариант.

Вы сторонники трепа на пустом месте и неаргументированных высказываний?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #29 - 25.12.2009 :: 06:08:18
 
Типичнейший и частый пример - юзер пишет - было так и то и так то.

Докажи.

Ой, ну я читал, но не помню где.

То есть как бы ты или идиот, который не хочет верить в искренность отвечающего - ну западло что ли поверить, ну правда, читал, но вот блин забыл где! Что ты пальцы на меня разогнул?!

Или же беседа замирает - ну... читал так читал. Если читал то ладно.

Или же раскручивается новый виток скандала - теперь вокруг абсолютно неаргументированной фразы.


ЗАЧЕМ вам это нужно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #30 - 25.12.2009 :: 06:11:32
 
Простой вариант - стоп-кадр! - аргументируй!

И ждем.
Смог аргументировать - замечательно же! Беседа идет в нормальном ключе.

Не смог - стукнул модеру и провокационное высказывание удалили.

Чего проще-то?..

Ну и как бы что вы так уперлись в штрафы?
Ну и я, бывает, завираюсь, все не без греха.
Но мне как то несложно сказать - блин, мужики, дамы там, извините зарапортовался - КАКИЕ после этого могут быть вопросы или штрафы?

Но вот злобное нежелание аргументировать свой треп или же упорное молчание при висящих вопросах - я решительно против этого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #31 - 25.12.2009 :: 06:13:55
 
А в итоге, чтобы извлечь из оппонента простые слова "извиняюсь, был просто не в теме" приходиться порой гробить по 3-4 листа, скандалы, склоки, вопли - давайте все это дело гуманизируем, а?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #32 - 25.12.2009 :: 13:47:42
 
Цитата:
Вообще-то разговор идёт о том, что авторская мысль может быть облечена в любую форму (утверждение, вопрос, риторический вопрос, предположение и т.п.).


Вобще-то разговор, если Вы удосужились взглянуть на название темы, идет о необоснованных тезисах.
Определение тезиса нужно?
А для тренировки попробуйте изложить процитированную Вашу авторскую мысль хотя бы в форме вопроса.

Цитата:
Очевидное для Вас может не быть очевидным для кого-то ещё. Кстати, никто и не заставляет знатоков каждый раз кидаться в бой с криком "Да ты, козёл, элементарных вещей не знаешь! Хоть бы учебник почитал!"


Во-первых они и не кидаются. Во-вторых какое отношение это имеет к теме?
И, в -третьих, задавать вопрос на форумах, не предприняв предварительно попыток самостоятельно найти ответ, считается грубейшим нарушением нетикета. И отсыл автора к поисковикам, изучению матчасти и т.д. в этом случае считается совершенно нормальным.

Цитата:
Хорошо, если так. Например, я обратил внимание, что на форуме есть целая группа "историков", которые возвели требование ссылок в свою профессию. Достаточно кому-то сказать "ВМВ закончилась в 1945 году", как другой персонаж обязательно тиснет пост "Чем докажешь? Ссылку - на стол!". Это - провокация чистой воды, и она должна караться так же, как и откровенно бредовое заявление.


Скорее можно сказать что у нас на форуме вобще не принято обосновывать что-либо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #33 - 25.12.2009 :: 13:50:18
 
To all.
Предлагаю всем заодно принять участие и в этом опросе.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261686176/1#1
Сразу скажу, он создан не просто так и имеет к этой теме непосредственное отношение.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #34 - 25.12.2009 :: 14:49:51
 
EvS писал(а) 25.12.2009 :: 13:47:42:
Во-первых они и не кидаются.
Неужели? А вот это что? EvS писал(а) 25.12.2009 :: 13:47:42:
Вобще-то разговор, если Вы удосужились взглянуть на название темы, идет о необоснованных тезисах.
Определение тезиса нужно?
А для тренировки попробуйте изложить процитированную Вашу авторскую мысль хотя бы в форме вопроса.
Смех

EvS писал(а) 25.12.2009 :: 13:47:42:
Скорее можно сказать что у нас на форуме вобще не принято обосновывать что-либо.
Короче, форумное сообщение должно выглядеть вот так:

"Здравствуйте!

Ссылка на определение слова "здравствуйте"
Ссылка на различные формы приветствия у разных народов
Ссылка на общие правила этикета


Я впервые на Вашем форуме.

Ссылка на собственный Профиль
Ссылка на Список зарегестрированных участников
Ссылка на Администратора форума


Интересуюсь историей средневековой Германии.

Список прочитанных книг по данной теме
Ссылка на личный архив файлов по истории средневековой Германии


У меня вопрос.

Даётся определение слова "вопрос" по словарям Ожегова и Ушакова
Ссылка на учебник Русского языка под ред Земского, Крючкова, Светлаева
"и т.д. и т.п.

Вам интересно? Мне - нет  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 14:56:54 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #35 - 25.12.2009 :: 14:59:44
 
Ну... а зачем утрировать?

Вам дать ссылки на конкретные примеры маразма и как они выглядят в действительности?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #36 - 25.12.2009 :: 15:01:18
 
Сказано миллион раз - речь идет об абсурдных, либо крайне спорных тезисах.
К ним слово здравствуйте не относится.

А вот мне как то раз за здорово живешь заявили, что т-34 "легко подбивала немецкий "Тигр"

И чо вот с этим делать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #37 - 25.12.2009 :: 15:36:13
 
Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 15:01:18:
А вот мне как то раз за здорово живешь заявили, что т-34 "легко подбивала немецкий "Тигр"

И чо вот с этим делать?..
Попросить обосновать слово "легко"  Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #38 - 25.12.2009 :: 15:37:24
 
Ну так а тут речь о чем?..

О том, чтобы вот эта просьба обоснования была подкреплена правилом форума.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Необоснованные тезисы
Ответ #39 - 25.12.2009 :: 15:54:12
 
Стрелец

Цитата:
А я устал уже показывать ляпы Ayoe

Вы так и не смогли показать, что это, именно, ляпы.  Подмигивание
1) Античность у вас территориальный термин, интересно с каких это пор.
2) Азурит у вас исчезает без остатка, однако это не так. В действительности при благоприятных условиях происходит замещение и он превращается в малахит. Но не времени замещения, не о самом этом понятии вы, видимо не в курсе.

А в действительности все как раз наоброт.
1) Открывая тему про календари, из трех вами названных название одного из них вы путаете.
2) Тема об аргонавтах открытая вами, не выдерживает никакой критики.

Для таких пользователей как вы, это двухстишье посвящается
Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься? С своих начни, и до чужих едва ли доберешься.
/Фр. Рюккерт/
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать