Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Царствование Екатерины Великой (Прочитано 17276 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #20 - 06.02.2010 :: 12:34:10
 
alex-rumata писал(а) 28.12.2009 :: 23:04:29:
А не задумывались ли господа форумчане над такой проблемой:
Императрица Елизавета Петровна приходит к власти в результате переворота и предшествовавшее ей царствование Анны Иоановны рисуется в самых мрачных красках.
Екатерина II тем же способом - и ее муж и предшественник Петр III объявляется дегенератом.
Александр I "приложил" руку к досрочному воцарению  и пожалуйста - император Павел - самодур и бездарь.

у нас не только оценка правителей страны ,но и всей истории с одной стороны.
На человека и руководителя нужно смотреть со всех сторон
Характеризуя человека по законам педогоги следует указать достоинства ,а затем недостатки.
Большенство россиян поступает наоборот ,скажут
гадость про предмет дискуссии,а потом обливают друг друга водой и  махают кулаками.Видимо это у нас от природы
Помните, как арабский писатель в десятом веке описывал руса,дословно не помню ,но смысл такой при каждом слове русин пытался нагрубить и ввязаться в драку.
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #21 - 07.02.2010 :: 23:29:28
 
А что же такого "замечательного" для страны сделал Петр3, Анна Иоанновна, и Павел 1 ? и о каких достижениях Петра 3 идет речь?  мне что-то таковые не известны. Какое счастье что такие правители были не долго у руля. И еще, постарайтесь вспомнить такой исторический факт когда Миних (правление Анны Кровавой) ПЫТАЛСЯ всять Очаков, то артилерия страны была брошена не ему на подмогу, а в Митаву где решалось: быть Бирену( имено Бирену а не Бирону) герцогом Курляндским или нет ?
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #22 - 07.02.2010 :: 23:33:12
 
alex-rumata писал(а) 28.12.2009 :: 23:41:19:
Так вот "блестящий век Екатерины" был бы не возможен без "блестящих" преобразований Петра III

Расскажите мне пожайлуста о "блестящих" достижениях Петра 3,
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #23 - 07.02.2010 :: 23:44:52
 
ATON писал(а) 07.02.2010 :: 23:33:12:
Расскажите мне пожайлуста о "блестящих" достижениях Петра 3

Военной реформой Петра III сейчас занимается Н.Г. Рогулин, он и обратил внимание, когда сравнил полевой устав 27 марта 1762 г. (подписанный Петром и отмененный Екатериной) с полевым уставом 1763 г. Многие изменения там носят, касающиеся стрельбы, скорее, стилистический характер. Кроме того, в штатах пехотных полков перераспределены младшие офицерские должности в составе рот: вместо 14 подпоручиков и 10 прапорщиков появилось 20 подпоручиков и 4 прапорщика, а вместо фельдфебелей - старшие сержанты.
То есть исследователей сбило с толку изменение внешнего вида формы (форма, установленная Петром, копировала прусскую), которую при Екатерине II отменили.
Подробнее, к примеру: Рогулин Н.Г. К вопросу о насаждении в русской армии прусских порядков при Петре III // Чтения по военной истории. СПб., 2005. С. 222-228.

Еще есть любопытная работа: Мыльников А. Петр III. Повествование в документах и версиях. М., 2002 (серия ЖЗЛ). Насколько мне известно, именно этот автор, главным образом, выступает "в защиту" Петра III.
Во-первых, останавливается на разборе мемуарных свидетельств о Петре и полагает, что они все предвзятые.
Отмечает, что Петр критиковал участие в Семилетней войне и поддерживает его (считает, что война России была совершенно не нужна).
С 1756 г. являлся Главным директором Сухопутного шляхетного корпуса (много внимания уделил деятельности Петра Федоровича в на этой должности, причем здесь опирается на архивные документы - РГИА. Ф. 1329).
При описании царствовования, в основном, опирается на "Полное собрание законов", остановился на всех законах, принятых в это время.
Отмечает, что в мае 1762 г. был учрежден Совет под председательством императора, решающую роль там играл Д.А. Волков.
Но на вопрос чья инициатива и кто разрабатывал - не отвечает: Цитата:
"Не столь уже важно, все ли эти акты были следствием его личной инициативы или результатом деятельности советников, - понятно, что Петр III, как и любой монарх, опирался на определенный круг доверенных лиц. Достаточно того, что все акты были санкционированы и подписаны императором". (С. 137)

Еще один любопытный тезис: Цитата:
"Существенная особенность законодательства периода Петра III – появление в нем пробуржуазных тенденций. Здесь чувствовалась личная инициатива Петра III на основе опыта в Шляхетном корпусе"
(ссылка – записки Штелина). Приняты некоторые меры по более широкому использованию вольнонаемного труда (но это при упрочении крепостного права ).
Отмечает шаги Петра III по официальному закреплению веротерпимости, начал подготовку секуляризации (вернее, даже продолжил политику Елизаветы).
И еще одно:
Цитата:
В последние недели пребывания у власти Петр Федорович усилил внимание к экономии средств на содержание чиновников… Крутые меры императора вызвали скрытую оппозицию в Синоде и Сенате.
(правда, в чем заключалась эта оппозиция, не пишет).
О Екатерине II практически не упомянул (отметил только, что она с самого начала стала "ждать его ошибок"), о Б.Х. Минихе - тоже. О военных преобразованиях - буквально две строчки. Есть также намеки на сговор Екатерины II с Фридрихом II (прусским), но впрямую об этом не написал.
Ну а также детальный разбор смерти Петра.

ATON писал(а) 07.02.2010 :: 23:29:28:
постарайтесь вспомнить такой исторический факт когда Миних (правление Анны Кровавой) ПЫТАЛСЯ всять Очаков, то артилерия страны была брошена не ему на подмогу, а в Митаву где решалось: быть Бирену( имено Бирену а не Бирону) герцогом Курляндским или нет ?

"Оффтоп"
, отмечу только, что от реальности эти данные далековаты. Если хотите обсудить подробнее, можно создать тему о царстввоании анны Иоанновны (или о русской армии в царствование Анны).
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #24 - 08.02.2010 :: 00:32:28
 
Nslavnitski писал(а) 07.02.2010 :: 23:44:52:
Отмечает шаги Петра III по официальному закреплению веротерпимости

А не Петр ли 3 хотел изменить вероисповедание России ?Nslavnitski писал(а) 07.02.2010 :: 23:44:52:
Есть также намеки на сговор Екатерины II с Фридрихом II (прусским),

А не Петр ли был с ним в сговоре?, и по мере своих возможностей пытался передавать Фридриху какие ли бо сведение о планах России, и не он ли очень болезнено переживал, что Россия поставила на место Пруссию (жаль Елизавета рано умерла, ей бы еще с годок другой пожить), И самое главное не Петр ли 3 вернул Пруссии все её завоеванные тирритории? И если 7летняя воина была напрасно, так зачем же император собирался воевать с Данией в угоду Пруссии?
И Вы так и не ответили ЧТО такого "БЛЕСТЯЩЕГО" сделал Петр3.
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #25 - 08.02.2010 :: 00:42:11
 
Nslavnitski писал(а) 07.02.2010 :: 23:44:52:
В последние недели пребывания у власти Петр Федорович усилил внимание к экономии средств на содержание чиновников… Крутые меры императора вызвали скрытую оппозицию в Синоде и Сенате.

Не крутые меры императора, а все его поведение с момента презда в Россию вызвало опозицию
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #26 - 08.02.2010 :: 01:28:17
 
ATON писал(а) 08.02.2010 :: 00:32:28:
А не Петр ли 3 хотел изменить вероисповедание России ?

Это вряд ли.

ATON писал(а) 08.02.2010 :: 00:32:28:
А не Петр ли был с ним в сговоре?

Смотря что считать сговором. Если его контакты с Фридрихом после воцарения - то это уже межгосударственные отношения.
Под сговором Екатерины автор подразумевает свержение с престола законного императора.

ATON писал(а) 08.02.2010 :: 00:32:28:
И если 7летняя воина была напрасно, так зачем же император собирался воевать с Данией в угоду Пруссии?

Думаю, что здесь автор пытается "завуалировать" и оправдать тот резкий поворот Петра III во внешней политике. По моему мнению - не слишком удачно.

ATON писал(а) 08.02.2010 :: 00:32:28:
И Вы так и не ответили ЧТО такого "БЛЕСТЯЩЕГО" сделал Петр3.

О блестящих достижениях никто, по-моему, не говорит. Речь идет о том, что ряд преобразований Екатерины II (причем значительных) был подготовлен ее предшественником.
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #27 - 08.02.2010 :: 21:33:47
 
Nslavnitski писал(а) 08.02.2010 :: 01:28:17:
Это вряд ли.

а помоему это факт, и первым шагом былобы строительство Лютнранской кирхи для своих Голштинских полков, которых хотел сделать лейб-гвардией(+ 1 Прусский полк)  .... прям на против церкви Св.Исаакия, а в дальнейшем привести к Лютеранской вере всю Россию, и как по старой доброй традиции начинается с гвардии Смайл
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #28 - 08.02.2010 :: 21:35:41
 
Nslavnitski писал(а) 08.02.2010 :: 01:28:17:
Смотря что считать сговором. Если его контакты с Фридрихом после воцарения - то это уже межгосударственные отношения.

а как назвать контакты Великого князя с Фридрихом До воцарения и передача прусскому королю (по мере своих возможностей), во время войны сведений о планах России
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #29 - 08.02.2010 :: 21:36:21
 
это даже не сговор- это измена
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #30 - 08.02.2010 :: 21:51:17
 
Nslavnitski писал(а) 08.02.2010 :: 01:28:17:
Думаю, что здесь автор пытается "завуалировать" и оправдать тот резкий поворот Петра III во внешней политике. По моему мнению - не слишком удачно.

Меньше всего хотелось бы оправдывать не то что политику а даже просто правление Петра 3 , на мой взгля он не смог бы управлять Россией, так как был скажу мягко чужд её интересам, у него была одна цель - Голштиния
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #31 - 08.02.2010 :: 23:53:14
 
ATON писал(а) 08.02.2010 :: 21:33:47:
помоему это факт, и первым шагом былобы строительство Лютнранской кирхи для своих Голштинских полков, которых хотел сделать лейб-гвардией(+ 1 Прусский полк).... прям на против церкви Св.Исаакия

А так уже до него было. Вернее, Исаакиевскую церковь при Петре I построили напротив лютеранской кирхи. Для Санкт-Петербурга это нормально.
А вот перевести все население России  протестансткую веру - не встречал упоминаний о таких идеях, да это было нереально, разумеется.

ATON писал(а) 08.02.2010 :: 21:35:41:
а как назвать контакты Великого князя с Фридрихом До воцарения и передача прусскому королю (по мере своих возможностей), во время войны сведений о планах России

А откуда сведения?
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #32 - 12.02.2010 :: 22:36:01
 
Петр III издал указ о вольности дворянской и "раскрепостил" это сословие - шаг на пути демократизации общества.
Петр III секуляризовал церковные земли и фактически запретил Церкви заниматься экономической деятельностью. Источники практически единодушно отмечают, что максимальный гнет испытывали именно церковные крестьяне.
Петр III вернул Пруссии территории завоеванные в ходе Семилетней войны, населенные преимущественно немцами  и т.о. снял проблему "Эльзаса-Лотарингии" для последующей истории России.
И это всего за полгода царствования! Екатерина не отменила ни одного из этих нововведений.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #33 - 15.02.2010 :: 19:22:24
 
@
ATON
Расставляйте, пожалуйста, знаки препинания повнимательнее. Их отсутствие мешает понимать текст.
Наверх
 
ATON
Продвигающийся
**
Вне Форума


Виват Россия!!!

Сообщений: 12
юг России
Пол: male

РГУПС,МГОУ
Re: Царствование Екатерины Великой
Ответ #34 - 15.02.2010 :: 20:04:25
 
alex-rumata писал(а) 12.02.2010 :: 22:36:01:
Екатерина не отменила ни одного из этих нововведений.

Потому что была очень мудрой женщиной и правительницей Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать