Дилетант писал(а) 06.01.2010 :: 22:30:15:


В мемориз. Дилетант, ну не пытайтесь вы логикой все оправдать) Это штаны) Их не надо обрывать) Мало того, их развязать проще, чем оборвать, ручаюсь)

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 00:08:31:


Сопоставляем Британику и Кардини и получаем результат, о котором я говорю выше. У вас есть другие данные относительно первых стремян или ваши измышлизмы и скепсис? Так он мне вообще в упор неинтересен.

Да... и ... Кадука, что по европейской кавалерии?

Или вы пофлудить приходили?..

Алент писал(а) 07.01.2010 :: 03:17:39:


Ну, наверно, не столь частая ситуация, когда нужно оказать помощь при ранении.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Франко Кардини.
Плюсом Википедия, которая цитирует Британику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
Если у вас нет обратных сведений, я считаю разговор законченным.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Кольцо выковать? А зачем?..
Мне и без того есть чем заняться.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Я вообще не понимаю чего тут обсуждать и признавать.
Слово "атлет" говорит само за себя.
И к обсуждаемой теме вообще отношения не имеет, впрочем, как и стремена.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Я хоть информацию какую-то оставляю, а не один голимый скептицизм на пустом месте рожденный. От вас я вообще ссылок за последние недели не припомню.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Бинго. А дважды два - четыре.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:40:26:


Какие-то ваши мысли про европейскую кавалерию.
Если их нету - беседу можно свернуть.

Kaduka писал(а) 07.01.2010 :: 10:46:08:


Конечно)
Куда проще оборвать десяток завязок, чем расстегнуть ремень и снять штаны))))))
Стремление обосновать все логически приводит к ошарашивающим результатам))))

Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 12:20:37:


Вот более-менее верное суждение, но сразу возникает вопрос - а зачем обязательно штаны в обтяжку?..

Так и с шоссами - давайте перейдем в средневековый раздел, там тема "реконструкция". Здесь как бы их обсуждать смысла нет.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 00:21:39:


Долго - это сколько? Один раз?
Википедия не равно "вокруг света", хотя бы потому что является информационным ресурсом с энциклопедическим уклоном. На этом тему для себя я закрываю. Кардини говорит про первое стремя в Индии, не уточняя как оно выглядело, в вике написано про кольцо.
Итог очевиден, остальное треп на пустом месте - предоставите опровержение, хотя бы в виде "спид-инфо" - продолжим диалог в специальной стремянной теме.

Повторяю еще раз - ваши слова про "пальцевые стремена" как минимум неточны - кольцо не использовалось в качестве стремени - с помощью него ЗАЛЕЗАЛИ на лошадь, то есть это - просто прообраз.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 00:21:39:


Руками подтянуться на седло в это время используя для толчка большой палец ноги?.. Более, чем реально.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 00:21:39:


А теперь полистайте тему и посмотрите - сколько ссылок в ней от меня. Письменное наблюдение необязательно - можно просто сделать просмотр последних 25 и более сообщений.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 00:21:39:


)))))))))))))))))))
О да)

Я буду щаслив обсудить с вами многие другие вопросы средневековой моды)))))
Ваши предположения уже попали в анналы реконструкции)
Отжигайте дальше, людей радует)

Средневековый человек - штука тонкая.
Его постоянно (!) sic! постоянно! могут ранить в ногу! Неважно, в купеческой ли он лавке, в своем доме, на званом балу, зритель на турнире или же уличный лоточник.
И как только такое нещастье случается - он тут же либо сам, либо с помощью сестры милосердия (иоаннитки) срезает с себя штаны - sic! скорость с которой будут сняты штаны может спасти ему жизнь! - и производит что-то со своей конечностью. (конечно, ведь просто распороть штанину он не может - он ОБРЫВАЕТ завязки - выдирая клоки из своих средневековых труселей, рекомых брэ, разрывает толстую суконную ткань - ведь именно это может спасти ему ногу!!!

Считаю огромной ошибкой наших силовых структур то, что они выдают своим сотрудникам КРАЙНЕ опасные и не удобные казеные штаны на ремне - шоссы и брэ могут сохранить ноги и зады стражей порядка для их детей и жен.

Кадука, будучи восхищен вашим пытливым умом и его логической точностью, я предлагаю вам логически обосновать необходимость длинного хвоста на шапероне. Надеюсь, на ваше понимание и участие в разрешении столь насущной проблемы.

http://www.cg-unicorn.com/shop/data/big/101_0325.jpg

Умы моих коллег по цеху не в силах логически понять - зачем на шапероне эта мотня, которую для удобства ношения ажно перекидывали через плечо:

http://alex-bratina.narod.ru/mycostume/robe_chaperon1.jpg

Мы призываем вас, Кадука, разрешить эту задачу.

И кстати говоря.
Вообще, каким образом сделан вывод, что это кольцо было первостременем.

Историческая реконструкция - это научный и оправданный метод. Как он работает? Находят доспех всадника и элементы конного снаряжения.

Берут все относящиеся к этому периоду картины, гравюры или скульптуру.

И начинают дотошно воспроизводить все элементы. Причем именно проверяя их функциональность на практике - у нас при нашем универе есть специальный музей по истории тюрок и монгол и мастерская при нем - частенько пользуюсь, к слову, где именно воссоздают, реконструируют доспех и элементы снаряжения.

Кольцо, о котором мы говорим,совершенно очевидно было найдено при комплексе доспеха всадника и вряд ли занимало положенное ему место - может, они вообще катались в черепе конника - именно так чаще всего и бывает.

При реконструкции - оказалось, что его некуда приставить - функционал неясен (это я рассуждаю так, провожу аналогии, не фактический материал) - обратились к рисункам - на них (в сети есть несколько упоминаний мельком) присутствуют изображения всадников с лентами на боках лошади - считается, что это и были те самые первостремена, - попробовали кольцо приспособить под большой палец ноги в сочетании с оной лентой - получилось. Сделали вывод о стремени.

Да. Он может быть ошибочным - в палеонтологии частенько такое бывает - кто-то там уже приставлял палец тиранозавра вместо рога к черепу диплодока.

НО. Обратных свидетельств НЕТ.

При реконструкции тюркских доспехов они обязательно проверяются практически - благо мы, тевтонцы, всегда можем вдосталь подубасить "тюрок" на тренировке в своё и их удовольствие (нам приятно, им полезно), также, полагаю, поступили и с индийской снарягой - так что смею предположить, что опыт залезания на лошадь с помощью этого кольца был таки произведен.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 19:11:46:


Древнеиндийские всадники рассекали на жеребятах?..
Забавно.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 19:11:46:


Браво, наконец-то.

Kaduka писал(а) 08.01.2010 :: 20:20:24:


То есть кольцо это никак не могло входить в комплекс снаряжения древнеиндийского воина?.. Только для обслуживающего персонала оно имеет ценность, я правильно понимаю?..

А когда датируется появление этого кольца?..

Zealot писал(а) 09.01.2010 :: 08:27:59:



А куда его деть в "энном" возрасте?

Кстати говоря, а почему именно жеребенок-то?..
По-моему эта приспособа и для взрослых лошадей.
Только вот датировка ее появления по-любому значительно позже стремени.