Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Вооружённые столкновения между СССР и США (Прочитано 53425 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Вооружённые столкновения между СССР и США
09.12.2009 :: 11:23:21
 
Сын одного ветерана рассказал как их обстреляли американцы в Германии, несмотря на то, что перепутать нас с немцами они никак не могли. В ответ правда по ним тоже стали лупить, 6 часов подряд, так что отохотили. Кто-нибудь что-нибудь ещё о подобном слышал?
А недавно прочёл что на счету у И. Кожедуба 5 американских самолётов.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #1 - 09.12.2009 :: 11:27:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 11:23:21:
А недавно прочёл что на счету у И. Кожедуба 5 американских самолётов.

Может речь о Корее?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #2 - 09.12.2009 :: 13:50:23
 
НИКТО писал(а) 09.12.2009 :: 11:27:40:
Может речь о Корее?

Нет, точно не о Корее. Он летел на самолёте с красными звёздами, а его атаковали два мустанга. Затем бомбардировщики, несмотря на сигналы с земли начали бомбардировку.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #3 - 09.12.2009 :: 15:03:02
 
Имело место столкновение. Вечером дам подробности.
Но если Вы хотите найти тут злонамеренную подлость союзников. извините. Тут Вам ничего не обломится. Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #4 - 09.12.2009 :: 15:07:15
 
На войне как на войне. Даже сейчас в Ираке были сучили когда авиация США накрила британскую колону.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1431
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #5 - 09.12.2009 :: 15:23:03
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 15:03:02:
Но если Вы хотите найти тут злонамеренную подлость союзников. извините. Тут Вам ничего не обломится.

Цитата:
Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

http://www.specnaz.ru/istoriya/453
По поводу 5 американских самолетов здесь же.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #6 - 09.12.2009 :: 16:08:09
 
Vacietis писал(а) 09.12.2009 :: 15:07:15:
На войне как на войне. Даже сейчас в Ираке были сучили когда авиация США накрила британскую колону.

А я не про это. Не заметить звёзды они не могли, вы помните сколько звёзд малевалось?http://www.specnaz.ru/istoriya/453
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 19:14:53 от Ярослав Стебко »  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #7 - 09.12.2009 :: 18:45:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 16:08:09:
А я не про это. Не заметить звёзды они не могли, вы помните сколько звёзд малевалось?

Первым самолетом, который сбил Покрышкин, был наш Су-2. И тоже со звездами.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #8 - 09.12.2009 :: 19:17:26
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 18:45:43:
Первым самолетом, который сбил Покрышкин, был наш Су-2. И тоже со звездами.

Это версия, которую Суворов в книге день М изложил, а я не знаю откуда он взял эту информацию. А уж тем более орбстоятельств боя, но ту-то атаковало двое
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #9 - 09.12.2009 :: 20:50:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 16:08:09:
А я не про это. Не заметить звёзды они не могли, вы помните сколько звёзд малевалось?


Как же Вы знаете что не могли? Из далека всё возможно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #10 - 09.12.2009 :: 21:01:55
 
Это так называемый нишский инциндент. Колонну 6-го гвардейского корпуса атаковала девятка истребителей "Лайтнинг". Погиб командмр корпуса генерал-лейтенант Котов и ещё пять человек, сгорело 20 машин. Состоялся воздушный бой, в котором были сбиты три наших и два американских самолёта.
На тот момент координации действий РККА и армии США не было, так что американские лётчики вообще впервые увидели русских.
Сталин принял объяснения и извинения американской стороны.
Сразу вопрос - а зачем американцам понадобилось такое столкновение?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #11 - 09.12.2009 :: 21:14:56
 
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #12 - 09.12.2009 :: 21:15:09
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:01:55:
Сразу вопрос - а зачем американцам понадобилось такое столкновение?


Так они просто по природе злобные и жаждали русской крови   Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #13 - 09.12.2009 :: 21:32:49
 
Цитата:

Как видите, много путаницы. История эта в СССР опубликовывалась один раз - в мемуарах военного летчика Н. А. Шмелева «С малых высот», изданных в 1966 г.
В годы холодной войны этот эпизод пытались раздуть как "подлый удар в спину", но как-то не покатило.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #14 - 09.12.2009 :: 22:16:40
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:32:49:
В годы холодной войны этот эпизод пытались раздуть как "подлый удар в спину", но как-то не покатило.


Ну новые активисти не бросили ружьё в кусты, вот печёт статейки, и не только про это но и про того как там союзников в Арденах спасали или как они падлы второй фронт неоткривали. только подовай тему Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #15 - 09.12.2009 :: 22:44:12
 
Vacietis писал(а) 09.12.2009 :: 20:50:56:
Как же Вы знаете что не могли? Из далека всё возможно.

Вы знаете с какой дистанции в то время огонь был эффективен? вы вообще представляете как самолёт целится? Хотя бы в игрушку Ил-2 поиграли бы?..Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:32:49:
В годы холодной войны этот эпизод пытались раздуть как "подлый удар в спину", но как-то не покатило.

А с артиллерией? Подмигивание
Я как-то фильм америкосовский смотрел, там прообраз Патона, тоже есть кое-что интересное.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #16 - 09.12.2009 :: 23:25:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 22:44:12:
Вы знаете с какой дистанции в то время огонь был эффективен? вы вообще представляете как самолёт целится? Хотя бы в игрушку Ил-2 поиграли бы?

Я не играю такие ирги. На сколько я понял американцы сначала атоковали колонну а потом их атоковали советские истребители, которые(если верить стате которая была поставлена здесь) тоже не сразу понели чем сражаюста. Так чем американцы лудше? свой огонь в войне не редкое явления, и не надо здесь опять искать того что нет....
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7683
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #17 - 09.12.2009 :: 23:49:40
 
Вы на спецназ зайдите, там чуть выше у меня ссылка есть, в 6 сообщении.
А что вы так янки стали резко защищать? Корпоративная этика?
А про начало статьи вы просто говорить не хотите.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #18 - 10.12.2009 :: 03:26:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 23:49:40:
А что вы так янки стали резко защищать? Корпоративная этика?


Я просто не любю когда люди пишет откровенных бред....
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вооружённые столкновения между СССР и США
Ответ #19 - 10.12.2009 :: 06:22:41
 
Ситуаций, когда стреляли по своим во время войны хватало.
Даже у немцев такие случаи бывали.
А у наших частенько. Несогласованность, отсутствие радиосвязи и т.д.
Если интересно, могу привести примеры. На Курской дуге описан случай целого сражения между советскими танковыми частями.

Цитата:
А что вы так янки стали резко защищать? Корпоративная этика?
А Вам истина нужна или повод поругать американцев?

Цитата:
А про начало статьи вы просто говорить не хотите.

Если заметили, между моими данными и данными Лесовика большая разница и в цифрах, и в фамилиях. Я поискал в инете. Мало данных. Википедия даёт нечто среднее. Данные о потерях больше, чем у меня, а фамилия комкорпуса всё же Котов, а не Степанов. Возможно, бой имел некое продолжение.

Цитата:
А с артиллерией?
Я как-то фильм америкосовский смотрел, там прообраз Патона, тоже есть кое-что интересное.
Можно конкретнее? Что с артиллерией?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать