Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг. (Прочитано 55857 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #40 - 15.12.2009 :: 01:44:06
 
  Историк писал(а) 14.12.2009 :: 18:55:01:
Никакая война не может породить социальную революцию, если в обществе, ведущем войну, нет объективных и субъективных причин для нее, возникших задолго до войны.

Самый, на мой взгляд, показательный пример - СССР во Второй Мировой войне.


Эти причины  почему то основном проявляются , или в ходе самих войн или уже после них.Так было в России в пятом году и повторилось в семнадцатом.События в Германии,Турции,  АВИ тоже зацикливались на войну.
  СССР во ВМВ от распада выстоял,но страны Восточной Европы революционных преобразований после войны не избежали.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #41 - 15.12.2009 :: 02:00:34
 
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 22:50:38:
На этапе стабильного развития системы - да.Но в точке бифуркации любой "пустяк", или (в примере с репкой) любая "мышка", может оказать весьма существенное, подчас определяющее, воздействие на развитие системы.

Ну тут просто можно перейти в чисто схоластический спор. Думаю что тема закрыта.
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 22:50:38:
Браво!Т. о., "виновнкиов" Русской революции 1917 - 19?? гг. следует искать где-то между Иоанном Грозным (принцип самодержавия) и Пером Великим (всеобщее закрепощение и раскол общества). Ибо именно в этот период была посажена "репка", выросшая "большая-пребольшая" к 1917 г.

Как вы далеко забежали. Да нет, вон политика Александра 3 была абсолютно здоровой.Историк писал(а) 15.12.2009 :: 00:38:18:
Но, при этом, не следует забывать, что и сам он был продуктом этой системы - ярчайшим символом ее нежизнеспособности.

Н вижу причин её нежизнеспособности, как института до финансовой реформы Витте. Единственный огрех такой системы, это слабый царь, что и получили на выходе.
Опять таки тут стаёт вопрос о системе ценностей, и кто какую систему ценностей разделял. Т.е. беспроблемным царствование Николая не быть не могло, но решать проблему голода и не сориться с Японией вполне возможно было, как и дальше продолжать таможенную политику отца.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #42 - 15.12.2009 :: 02:52:22
 
Донат писал(а) 15.12.2009 :: 01:44:06:
Эти причиныпочему то основном проявляются , или в ходе самих войн или уже после них.

Просто война становится своеобразной проверкой "устойчивости общества" (и экономики).
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #43 - 23.12.2009 :: 15:06:38
 
лучше чем Стариков в книге ,,Кто убил российскую империю,,  не  обьяснит.
Англия -в борьбе за удержание первого места решила уничтожить российскую,турецкую,австровенгерскую и германскую империю стравив их между собой.Прочитайте и  тему можно закрыть
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #44 - 23.12.2009 :: 15:50:52
 
Донат писал(а) 15.12.2009 :: 01:44:06:
Эти причиныпочему то основном проявляются , или в ходе самих войн или уже после них.

Совершенно верно. Война, особенно тотальная, - это предельное состояние общества. В ходе ее действительно проявляются и обостряются все социальные проблемы, возникшие до войны. Но сама война, хотя бы в силу своей относительной скоротечности, глубинных социальных проблем порождать не может.

В тоже время, она может придать импульс какому-то социальному процессу (Великие реформы Александра II после Крымской войны) или знаменовать его конец и начало нового витка развития (ПМВ и Русская революция), но без созревших до нее предпосылок существенно трансформировать социальную структуру война не может.

Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:00:34:
Ну тут просто можно перейти в чисто схоластический спор.

Теория и схоластика - разные вещи.

Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:00:34:
Думаю что тема закрыта.

Эта тема не будет закрыта никогда. Ибо процесс познания бесконечен.

Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:00:34:
вон политика Александра 3 была абсолютно здоровой.

При всем моем уважении к этому Императору, его политика явилась одной из важнейших субъективных причин Русской революции.

Ярослав Стебко писал(а) 15.12.2009 :: 02:00:34:
Н вижу причин её нежизнеспособности, как института до финансовой реформы Витте.

См. пост #1. Все, что там перечисленно (кроме, пожалуй, рабочего вопроса), возникло задолго до Витте.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #45 - 23.12.2009 :: 15:52:01
 
profi писал(а) 23.12.2009 :: 15:06:38:
Прочитайте итему можно закрыть

Смайл Святая простота!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #46 - 23.12.2009 :: 23:01:50
 
Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:52:01:
Святая простота!

Согласен.

profi писал(а) 23.12.2009 :: 15:06:38:
лучше чем Стариков в книге ,,Кто убил российскую империю,,необьяснит.

Читал я эту "работу", не советую ей доверять. Фантазии в стиле Резуна.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #47 - 24.12.2009 :: 22:43:57
 
Nslavnitski писал(а) 23.12.2009 :: 23:01:50:
Читал я эту "работу", не советую ей доверять. Фантазии в стиле Резуна.

    Резун на первое место разжигателей русской революции поставил бы немцев.Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:52:01:
Святая простота!

    "-Нет у революции начала,нет у революции конца..."
                   
(из песни советских времен)
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #48 - 24.12.2009 :: 23:25:05
 
Донат писал(а) 24.12.2009 :: 22:43:57:
Резун на первое место разжигателей русской революции поставил бы немцев

Н. Стариков позиционирует себя как оппонент Резуна, просто стиль аргументации у него весьма похожий
Вот в этой теме я приводил как-то цитату из другой его работы:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259343909/60
(№ 76)

Что касается революции, тот тут немцы, по его мнению, ни при чем - к революции 1905 г. они непричастны (поскольку не являлись тогда врагами России), следовательно и в событиях 1917 г. не виноваты.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #49 - 25.12.2009 :: 00:41:31
 
Донат писал(а) 24.12.2009 :: 22:43:57:
"-Нет у революции начала,нет у революции конца..."
(из песни советских времен)

Не совсем точно.

Есть у революции начало
Музыка: Вано Мурадели
Слова: Юрий Каменецкий
Цитата:
Бьёт набат, бьёт набат Интернационала,
Пламя Октября в глазах бойца.
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=esturevo

Однако, я не понял - Вы это к чему?
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 02:04:24 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #50 - 25.12.2009 :: 15:32:13
 
Историк писал(а) 25.12.2009 :: 00:41:31:
Однако, я не понял - Вы это к чему?

  К тому,что новоиспеченные историки ,  смену власти,т.е.ее переход управления страной от одной партии(фракции) к другой,готовы ассоциировать чуть  ли не с революцией.Но о тайном "сговоре"лидеров трех ведущих республик в Беловежской пуще,приведших к ликвидации СССР,стараются умалчивать,а тут поболее попахивало"революцией"и переворотом,чем осенью 2004 года в Киеве.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #51 - 02.01.2010 :: 18:21:32
 
Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:50:52:
Теория и схоластика - разные вещи.

Я потому и использовал именно этот термин, и история его происхождения мне тоже известна.
Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:50:52:
Эта тема не будет закрыта никогда. Ибо процесс познания бесконечен.

Это уже в раздел философии.
Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:50:52:
При всем моем уважении к этому Императору, его политика явилась одной из важнейших субъективных причин Русской революции.

Согласен, но это именно субъективные причины, как вы верно отметили, то есть те, которые могли бы быть изменены.
Историк писал(а) 23.12.2009 :: 15:50:52:
См. пост #1. Все, что там перечисленно (кроме, пожалуй, рабочего вопроса), возникло задолго до Витте.

А я и не говорю, что именно Витте стал причиной революции, точнее его деятельность. Кроме того, считаю что тут и декабристы поучаствовали, которые не только Герцена разбудили.
Но именно нездоровая экономическая политика и привела к краху, а всё остальное в этом случае - наслоение. При отсуствии проблем желудочных два рабочих не могли бы разделять противоположные ценности.
Донат писал(а) 25.12.2009 :: 15:32:13:
а тут поболее попахивало"революцией"

Почему попахивало - разило. Но потому и не было такого резонанса, что это была революция сверху. Одна из задач власти - являться сигнальной системой, именно она в тот момент оказалась во власти революционеров.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #52 - 03.01.2010 :: 14:57:12
 
У меня небольшой вопрос: о причинах какой революции 17 года вы говорите? Февральская - одни причины. Октябрьская - другие. Не кардинально другие, естественно, но тем не менее.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #53 - 03.01.2010 :: 15:38:46
 
alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 14:57:12:
У меня небольшой вопрос: о причинах какой революции 17 года вы говорите?

В первую очередь, Февральской, разумеется. Без февральских событий октябрьские просто не произошли бы. Да и революция тут рассматривается как единый процесс.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #54 - 03.01.2010 :: 18:31:48
 
Спорный вопрос. Февральская революция разрешила большинство назревших противоречий. Монархия ликвидирована, начаты демократические преобразования и т.д. Поэтому окябрьские события далеко не так логичны как выглядит на первый взгляд.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #55 - 03.01.2010 :: 18:56:18
 
alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:31:48:
Февральская революция разрешила большинство назревших противоречий. Монархия ликвидирована, начаты демократические преобразования и т.д.

Вовсе нет - ни аграрный кризис, ни рабочий вопрос, ни раскол общества (а это и относится к наиболее важным противоречиям) так и не были решены / преодолены.
К тому же начало демократических преобразований ознаменовалось воцарением хаоса в столицах, да и в других областях.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #56 - 04.01.2010 :: 00:44:34
 
alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:31:48:
Февральская революция разрешила большинство назревших противоречий.

Так называемая "Февральская революция" не только не решила и ни при каких условиях не могла решить ни одной проблемы, она породила массу новых. И главная из них - нарастающая анархия в условиях тотальной войны.

Суть "Февральской революции" в общем-то проста. В результате объединения ряда объективных и субъективных факторов произошло мгновенное (в 8 дней - 23 февраля - 2 марта), обвальное и для всех совершенно неожиданное крушение всей государственной системы Российской Империи. У власти оказалась оппозиционная интеллигенция, имевшая богатейший опыт устных и печатных политических манифестаций, но не имевшая никакой практики в сфере государственного управления.

К этому обязательно следует добавить, что как политические взгляды, так и мировоззрение этой интеллигенции были, мягко скажем, неадекватны социально-политической ситуации в стране.

Их представления о "народе" основывались на образах русской классической литературы и публицистики (Н.А. Некрасов, И.С. Тургенев, Л.Н. Толстой и т. п.). Они любили "мужика", вышедшего из-под пера "барина", рожденного барской фантазией под воздействием европейской философии. Реальный "мужик", в солдатской шинели или матросском бушлате, оказался совершенно не похож на возлюбленный интеллигенцией идеальный образ.

Отсюда стремительная (февраль - август 1917 г.) эволюция сторонников политических свобод, народовластия и парламентаризма европейского образца к идее военной диктатуры (белому движению).

Цитата:
...Мы были рождены и воспитаны, чтобы под крылышком власти хвалить ее или порицать... Мы способны были в крайнем случае безболезненно пересесть с депутатских кресел на министерские скамьи... Но перед возможным падением власти, перед бездонной пропастью этого обвала у нас кружилась голова и немело сердце... С первого же мгновения этого потопа отвращение залило мою душу... Боже, как это было гадко!.. Так гадко, что, стиснув губы, я чувствовал в себе одно тоскующее, бессильное и потому еще более злобное бешенство. - Пулеметов!

Пулеметов - вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулеметов доступен уличной толпе и что он, свинец, может загнать обратно в его берлогу вырвавшегося на свободу страшного зверя...

Увы - этот зверь был... Его Величество русский народ...

То, чего мы боялись, чего во что бы то ни стало хотели избежать, уже было фактом. Революция началась.
Шульгин В.В. Дни. 1920. - М., 1989, с.181-182, 184-185.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2010 :: 02:25:37 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #57 - 04.01.2010 :: 11:57:06
 
Историк писал(а) 04.01.2010 :: 00:44:34:
Реальный "мужик", в солдатской шинели или матросском бушлате, оказался совершенно не похож на возлюбленный интеллигенцией идеальный образ.

Потому и столько ненависти к этому мужику у той же либеральной интеллигенции возникло, взять того же Бунина, жаждавшего скорейшего прихода немцев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #58 - 04.01.2010 :: 12:45:54
 
Историк писал(а) 04.01.2010 :: 00:44:34:
У власти оказалась оппозиционная интеллигенция, имевшая богатейший опыт устных и печатных политических манифестаций, но не имевшая никакой практики в сфере государственного управления.




Что то это мне напоминает...

Причём ,даже вопрос о земле - так и не решён.

Nslavnitski писал(а) 03.01.2010 :: 18:56:18:
Вовсе нет - ни аграрный кризис, ни рабочий вопрос, ни раскол общества (а это и относится к наиболее важным противоречиям) так и не были решены / преодолены.
К тому же начало демократических преобразований ознаменовалось воцарением хаоса в столицах, да и в других областях.


+ 100

Не забиваешь ты,забивают тебе. Смайл

Власть,которая не решает вопросы - обречена,вопрос только времени.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #59 - 04.01.2010 :: 15:35:42
 
А имела ли право власть в лице Временного правительства решать глобальные вопросы?
Вопрос о дальнейшем политическом устройстве России был оставлен до созыва Учредительного собрания. Только оно имело право решить  аграрный вопрос, вопрос о мире и остальные.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать