Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг. (Прочитано 48547 раз)
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #20 - 11.12.2009 :: 19:12:29
 
Историк писал(а) 11.12.2009 :: 17:47:43:
А я полагаю, что И.В. Сталин и осуществил эту "революцию", заменив "профессиональных революционеров" более-менее профессиональными руководителями, организаторами, специалистами в своем деле, способными созидать и строить.

А я полагаю, что не совсем: Вышинский, Каганович, Молотов, Киров, Жданов, Калинин. Т.е. уничтожение части революционеров я не рассматриваю как попытку преодоления номенкоатурной революции, номенклатуры то ещё не было. Это скорее расправа над союзниками, красные тоже не были однородными.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #21 - 13.12.2009 :: 00:56:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 19:12:29:
А я полагаю, что не совсем


Центральный Комитет, избранный IX-м съездом РКП(б) 5.4.1920, члены

1.      Андреев Андрей Андреевич +
2.      Артём -
3.      Бухарин Николай Иванович +
4.      Дзержинский Феликс Эдмундович -
5.      Зиновьев Григорий Евсеевич -
6.      Калинин Михаил Иванович +
7.      Каменев (Розенфельд) Лев Борисович +
8.      Крестинский Николай Николаевич -
9.      Ленин (Ульянов) Владимир Ильич -
10.      Преображенский Евгений Алексеевич -
11.      Радек (Собельсон) Карл Бернгардович -
12.      Раковский Христиан Георгиевич -
13.      Рудзутак Ян Эрнестович +
14.      Рыков Алексей Иванович +
15.      Серебряков Леонид Петрович -
16.      Смирнов Иван Никитич -
17.      Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович +
18.      Томский (Ефремов) Михаил Павлович +
19.      Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович -

кандидаты в члены

1.      Белобородов Александр Георгиевич -
2.      Гусев Сергей Иванович -
3.      Залуцкий Пётр Антонович -
4.      Милютин Владимир Павлович -
5.      Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович +
6.      Муранов Матвей Константинович -
7.      Ногин Виктор Павлович -
8.      Петровский Григорий Иванович +
9.      Пятницкий Иосиф Аронович +
10.      Смилга Ивар Тенисович -
11.      Стучка Пётр Иванович -
12.      Ярославский Емельян Михайлович -

http://www.knowbysight.info/2_KPSS/10029.asp
Знаком "+" обозначены члены ЦК, избранного XV-м съездом ВКП(б) 19.12.1927, знаком "-" в нем отсутствующие.

Итого: остались к 1927 г. в составе ЦК - 11 человек из 31 (35,5%), избранных в 1920 г.

В общем составе ЦК 1927 года (71 член, 50 кандидатов) они составляли всего 9,1%.
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 01:03:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #22 - 13.12.2009 :: 02:15:31
 
Это всё хорошо, но зачем их называть ленинской гвардией? Что касаемо профессиональных революционеров - это разношёрстная публика, которая утратила влияние в силу ряда причин, касающихся внутреннего порядка, сиречь было объедминение, которое потом раскололось.
Кроме того, чисто числовые показатели мало о чём говорят. так например там отсутствует Фрунзе, который был революционером со стажем.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #23 - 13.12.2009 :: 03:28:22
 
@
Ярослав Стебко
Может быть, лучше все же сосредоточиться на обсуждении причин революции (тем паче, что начальная дата ни у кого сомнений не вызывает)? Конечная дата процесса - это, не столь принципиально для данной темы. Скорее, отдельный разговор, можно, к примеру создать тему "Построение советского общества. Периодизация" (или иное название).
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #24 - 13.12.2009 :: 18:51:08
 
Согласен с Nslavnitski, насчет отдельной темы по периодизации. Все же, по моему, конечная дата важна.
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #25 - 13.12.2009 :: 21:28:24
 
Конечно важна, ноначинать надор в таком случае не с дат, а с определений.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #26 - 14.12.2009 :: 00:10:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2009 :: 21:28:24:
Конечно важна, ноначинать надор в таком случае не с дат, а с определений.

    Может лучше взять период от дат заявлений Ленина "О свершении революции..."и Сталина "О полной победе социализма..",и к причинам революции добавить ее последствия.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #27 - 14.12.2009 :: 00:19:06
 
Судя по всему, по поводу причин революции возражений и дополнений ни у кого нет?
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #28 - 14.12.2009 :: 00:26:45
 
Донат писал(а) 14.12.2009 :: 00:10:50:
  Может лучше взять период от дат заявлений Ленина "О свершении революции..."и Сталина "О полной победе социализма..",и к причинам революции добавить ее последствия.    

А может не лучше? Я думаю, что такой глубинный конфликт, который и по сей день не преодолён, зависит не от конкретных бумажек.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #29 - 14.12.2009 :: 02:12:14
 
Nslavnitski писал(а) 14.12.2009 :: 00:19:06:
Судя по всему, по поводу причин революции возражений и дополнений ни у кого нет?

       Если только вспомнить о Великой войне как  "движущей" силе революционных потрясений в РИ.Самая ,что ни есть главная субъективная причина революции.
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #30 - 14.12.2009 :: 11:41:53
 
Самая главная причина революции - резкое расхождение культурных приоритетов у двух и более групп. Т.е. гражданская война протекала не в классовых рамках, с обеих сторон воевали и крестьяне, и рабочие, и офицеры старой армии.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #31 - 14.12.2009 :: 18:55:01
 
Донат писал(а) 14.12.2009 :: 02:12:14:
Если только вспомнить о Великой войне как"движущей" силе революционных потрясений в РИ.Самая ,что ни есть главная субъективная причина революции.

Великая война 1914 - 1918 гг. (первая в истории человечества тотальная война), безусловно, обострила до предела проблемы, отягощавшие развитие Росии в начале XX века, но не породила их.

Никакая война не может породить социальную революцию, если в обществе, ведущем войну, нет объективных и субъективных причин для нее, возникших задолго до войны.

Самый, на мой взгляд, показательный пример - СССР во Второй Мировой войне.

Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 11:41:53:
Самая главная причина революции - резкое расхождение культурных приоритетов у двух и более групп.

"Самых главных" причин у исторических событий нет. Это субъективная оценка.
По этому поводу я обычно привожу студентам пример из сказки "Репка" и предлагаю определить, кто внес "решающий вклад" в ее вытаскивание.

Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 11:41:53:
гражданская война протекала не в классовых рамках, с обеих сторон воевали и крестьяне, и рабочие, и офицеры старой армии.

Полностью согласен.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #32 - 14.12.2009 :: 19:40:12
 
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 18:55:01:
"Самых главных" причин у исторических событий нет. Это субъективная оценка.

Это как поминте, что в танке главное?
Нет, всё таки может существовать доминирующая причина. А то вы своим высказыванием ставите под сомнение марксизм, ну я то его сам ставлю под сомнение, и геополитическая концепция тоже имеет нечто главное и основное.
Так что в данном вопросе субъективна ваша позиция.Историк писал(а) 14.12.2009 :: 18:55:01:
По этому поводу я обычно привожу студентам пример из сказки "Репка" и предлагаю определить, кто внес "решающий вклад" в ее вытаскивание.

Смысл ясен, но опять таки дед. Ибо никто бы репку не вытащил, если бы он её не посадил. Да и судя по всему, дед физически крепче всех. Так что и тут могут быть разночтения. Но как пример - бесподобный.
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 18:55:01:
Никакая война не может породить социальную революцию, если в обществе, ведущем войну, нет объективных и субъективных причин для нее, возникших задолго до войны.

100%
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #33 - 14.12.2009 :: 21:46:49
 
Также согласен с Ярославом Стебко. Историю нам преподавали упрощенно. ГВ - война между классами. Как 2+2=4. А факты опровергают. И общие и частные. Пруд пруди. Если все все приводить, на форуме места не хватит.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #34 - 14.12.2009 :: 22:50:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 19:40:12:
Нет, всё таки может существовать доминирующая причина.

На этапе стабильного развития системы - да.

Но в точке бифуркации любой "пустяк", или (в примере с репкой) любая "мышка", может оказать весьма существенное, подчас определяющее, воздействие на развитие системы.

Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 19:40:12:
А то вы своим высказыванием ставите под сомнение марксизм

Смайл Я стараюсь и в жизни, и в работе следовать принципу Декарта - De omnibus dubitandum est - во всем должно сомневаться.

Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2009 :: 19:40:12:
Ибо никто бы репку не вытащил, если бы он её не посадил.

Браво!
Т. о., "виновнкиов" Русской революции 1917 - 19?? гг. следует искать где-то между Иоанном Грозным (принцип самодержавия) и Пером Великим (всеобщее закрепощение и раскол общества). Ибо именно в этот период была посажена "репка", выросшая "большая-пребольшая" к 1917 г.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #35 - 15.12.2009 :: 00:06:05
 
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 18:55:01:
Великая война 1914 - 1918 гг. (первая в истории человечества тотальная война), безусловно, обострила до предела проблемы, отягощавшие развитие Росии в начале XX века, но не породила их.

Никакая война не может породить социальную революцию, если в обществе, ведущем войну, нет объективных и субъективных причин для нее, возникших задолго до войны.

Согласен полностью.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #36 - 15.12.2009 :: 00:08:16
 
Историк писал(а) 14.12.2009 :: 22:50:38:
. о., "виновнкиов" Русской революции 1917 - 19?? гг. следует искать где-то между Иоанном Грозным (принцип самодержавия) и Пером Великим (всеобщее закрепощение и раскол общества). Ибо именно в этот период была посажена "репка", выросшая "большая-пребольшая" к 1917 г.


А все кричат в соседнем топике - Николай Второй виноват... Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #37 - 15.12.2009 :: 00:19:07
 
Хомяк писал(а) 15.12.2009 :: 00:08:16:
А все кричат в соседнем топике - Николай Второй виноват...

Николай II - это уже субъективный фактор...
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #38 - 15.12.2009 :: 00:38:18
 
Nslavnitski писал(а) 15.12.2009 :: 00:19:07:
Николай II - это уже субъективный фактор...

Верно. Причем один из самых существенных. Правитель, 22 года и 4 месяца обладавший самодержавной властью, имел массу возможностей и ресурсов для воздействия на систему.

Но, при этом, не следует забывать, что и сам он был продуктом этой системы - ярчайшим символом ее нежизнеспособности.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Великой Русской революции 1917 - 1927 гг.
Ответ #39 - 15.12.2009 :: 01:08:41
 
Историк писал(а) 15.12.2009 :: 00:38:18:
Верно. Причем один из самых существенных. Правитель, 22 года и 4 месяца обладавший самодержавной властью, имел массу возможностей и ресурсов для воздействия на систему.

Но, при этом, не следует забывать, что и сам он был продуктом этой системы - ярчайшим символом ее нежизнеспособности.

Опять же согласен.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать