Классическое противопоставление: что греки, что римляне, а затем и викинги и рыцари умели сражаться строем. Во многом благодаря этому и побеждали. Восточные цивилизации подавляли массовостью.

alex-rumata писал(а) 27.12.2009 :: 22:51:02:


Все же думаю мнение, навеянное "евроцентризмом". На Востоке много чего было тогда, когда это Европе еще и не снилось...

Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 08:08:06:


Индивидуальное мастерство только дополнение к строю. Основа римская традиция построения когда каждый воин занимает свое место и знает куда сместиться в случае гибели товарища.
А монголы побеждали благодаря скорости, мобильности, великолепной стрелковой подготовке и ... перу летописцев.

Летописцы, естественно, отечественные.
"Татаро-монгольская угроза" - хороший способ указать на окаянство князей не желающих объединяться.

Восточных народах древности или средневековья?

Ни у каких восточных народов, ни в древности, ни в средневековье, не было аналогов ни македонской фаланге, ни римскому легиону.
Тема то не о том кто лучшие бойцы - европейцы или азиаты, а то  - что принцип военного строя внес в военную науку.

О государстве Селевкидов слышал, а вот о легионерах Митридата как-то не довелось. Может посоветуете где есть информация?

Длинные копья это было очень серйозное оружие в противостояние с конницей, но всё же основную лепту в победу внесла именно фаланга-как идеальный строй

Сами на вопрос и ответили. Государства эти были эллинистическими, другими словами сочетавшими признаки и восточных деспотий и греческих полисов. Откройте любой учебник по истории древнего мира. Даже термин такой был введен - эллинизм.
Поэтому ничего специфически нового они в военное искусство не внесли.

Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 21:36:08:

Не обходили они ее с флангов! Пехота атакавала с фронта.Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 23:10:50:

Собственно количество рядов формировалось исходя из ситуации и могло быть от 2 и до скольки хочешьGosha06 писал(а) 14.12.2009 :: 22:55:49:

По факту тогда ни у кого не было коницы!!! Конница как эффективный род войск появился при александре македонском.Gosha06 писал(а) 14.12.2009 :: 22:55:49:

У персов действительно было приимущество в войсках всегда, взгляните на их империю и грецию.Gosha06 писал(а) 14.12.2009 :: 22:55:49:

В первую очередь персы еще плохо освоили ведение боя строем. Плохо дисциплинированая армия.

А вообще копья в фаланге были расчитаны именно на пехоту и нужны они были для первого удара (который порой был и последним), потом копья бросались и дрались на мечах.

alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:50:06:

Вот от греческих полисов то там не то что ничего не осталось, а никогда и не было. Чуть позже растолкую.
alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:50:06:

Я их в своё время наоткрывался достаточно, чтобы уже в них не заглядывать, спасибо за совет, но знание предмета по учебнику - это 3 по 5-балльной шкале.
alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:50:06:

Вы утверждали, что на Востоке никаких аналогов в военной организации грекам или римлянам не было. Я ничего не путаю? И вот я вам привёл целую серию государств, в которых как раз таки не просто аналог македонской фаланги использовался, это неверно, а именно сама македонская фаланга и использовалась.
Примечательно, что сарисы на Востоке ещё более "выросли". Что касается принципиальных изменений в организации пехоты, то их не было, но то, что Восток в тактике применил немало новаторского служит пример той же битвы при Каррах.

Теперь об эллинизме. Это не просто смесь греческого и восточного. Завоевание Ахеменидской державы произвели не греки, что как-то упускается напрочь из виду, а македоняне, и не важно, что греки сражались на стороне македонян, на стороне персов они тоже сражались. И вся эллинизация происходила сквозь призму македонского восприятия, но опыта строительства крупных государств ни греки, ни македоняне не имели, и им пришлось воспользоваться опытом восточной бюрократии. Вся экономическая модель оказалась прежней, там вообще никаких изменений не произошло. По сути, к империи Ахеменидов просто присоединили Грецию с Македонией и сменили правящую верхушку. А налёт эллинизма вылился в военном, религиозном и научном аспектах. Ну сколько там тех греков переселилось, ну пусть даже 200.000 - капля в море.alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 18:53:07:

Легко, при обороне Амбракии два сарисофора успешно действовали в римском подкопе, в чём им помогал один рабочий, паливший петушиные перья.alex-rumata писал(а) 03.01.2010 :: 19:18:15:

Ещё как применялись, собственно эту тему я задал исходя из возникшего вопроса при описании Геродотом греко-персидских войн.