Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный? (Прочитано 18451 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #20 - 05.12.2009 :: 14:53:14
 
Лёва писал(а) 04.12.2009 :: 03:14:08:
А мировая революция как же?

Она кончилась вместе с Троцким. вам это сколько раз повторять?
Лёва писал(а) 04.12.2009 :: 03:14:08:
Да ну? Большевики заводятся и активизируются в разорённых войной странах. Я как-то приводил высказывание - первая мировая привела к созданию первого в мире социалистического государства, а вторая приведёт к полному краху капитализма.

Я его не слышал, можно подробнее, кем и когда.
Лёва писал(а) 04.12.2009 :: 03:14:08:
А у власти в демократических странах стоят люди, зависящие от мнения масс.

Смех В мюнхенском сговоре виноваты британские шахтёры и французские виноделы Смайл
Владимир В. писал(а) 04.12.2009 :: 10:42:44:
Есть данные (между прочим самого Дж.М.Кейнса), что актив Британии составил 17 миллиардов долл., пассив - 8. Кроме того гипотетически в актив надо записать 6 русских миллиардов. Кроме того Британия наложила лапу на 60% колониальных территорий мира и 70% населения колониальных владений. А еще Антантой и США предполагалось взыскать с Германии 226 миллиардов за 42 года (сошлись потом на 132 млрд. за 66 лет, т.е. до 1985 года!!!).

не спорю, что Британия была сильной страной, но она всё-таки перенапряглась в ПМВ, не понимая что старый способ решения проблем уже не канает. Но уроки не были сделаны, поэтому в конечном итоге в течении 40 лет и двух мировых войн Британия оказывается в проигрыше, т.е. её считать страной-победительницей можно с известной долей условности. Итог ВМВ - крах колониальных империй.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #21 - 05.12.2009 :: 17:00:03
 
Цитата:
Она кончилась вместе с Троцким. вам это сколько раз повторять?

Глупости не надо повторять. Сталин как умный человек понимал, что ситуация в мире изменилась. Что на иностранных рабочих и коммунистов надежды мало. Процесс надо было подтолкнуть. Для чего и создавалась суперармия. 

Цитата:
Я его не слышал, можно подробнее, кем и когда.

Недавно приводил здесь в одной из дискуссий. Поищу. Не то Сталин, не то Жданов.

Цитата:
В мюнхенском сговоре виноваты британские шахтёры и французские виноделы

Людям не хочется воевать. И они не в восторге от руководителей, развязывающих войну. Поэтому демократическим государствам тут посложнее.

Цитата:
Итог ВМВ - крах колониальных империй.
Многословием прикрываете тот факт, что оказались не правы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #22 - 05.12.2009 :: 18:17:36
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 17:00:03:
Глупости не надо повторять. Сталин как умный человек понимал, что ситуация в мире изменилась. Что на иностранных рабочих и коммунистов надежды мало. Процесс надо было подтолкнуть. Для чего и создавалась суперармия.



Все Романовы,только и делали,как создавали ...суперармию. Озадачен
Из ВВП страны на армию уходило до 80 %,но не менее 25%.

Вот сицилисты клятые! Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #23 - 05.12.2009 :: 18:26:09
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 17:00:03:
Глупости не надо повторять. Сталин как умный человек понимал, что ситуация в мире изменилась. Что на иностранных рабочих и коммунистов надежды мало. Процесс надо было подтолкнуть. Для чего и создавалась суперармия.

5,7 млн - это суперармия? На границе перед войной было 3 млн советских солдат и 5 млн немецких и их союзников.Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 17:00:03:
Людям не хочется воевать. И они не в восторге от руководителей, развязывающих войну. Поэтому демократическим государствам тут посложнее.

Да ладно, в чём это интересно выражается. Вы для сравнения возьмите сколько лет воевал за свою жизнь СССР и за этот же период США. А я вам назову конфликты.
СССР: Хасан, Халхин-Гол, финнская, ВОВ, разгром Японии 1945 (2 недели), Афганистан. Корею и Испанию не включаем, потому что там не было чисто советских частей.
США: ВМВ, Корея - это уже 7 лет, далее Вьетнам, фактически с декабря 1961, официально с 1964 по 1973 - это уже больше, ну и можно вспомнить бурю в стакане.
Только с 1990 по настоящее время США ведёт и вела 4 конфликта. Так что не надо врать про мирные инициативы демократов. Наоборот, самые агрессивные по своей природе - демократические страны.
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 17:00:03:
Многословием прикрываете тот факт, что оказались не правы.

Вы о чём? Ужас
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #24 - 05.12.2009 :: 20:15:01
 
Цитата:
Все Романовы,только и делали,как создавали ...суперармию.
Из ВВП страны на армию уходило до 80 %,но не менее 25%.

Вот сицилисты клятые

Но они Коминтерн не содержали. А Сталину данная организация почему-то была нужна.  Подмигивание
Если Вы почитаете приказы, зачитанные в РККА перед польским походом и зимней войной, там всё чётко. Цель - помочь братьям рабочим и крестьянам избавиться от ненавистных буржуев и помещиков. Романовы тут нервно курят в сторонке.

Цитата:
5,7 млн - это суперармия?

Народ призвать недолго. А танков и самолётов больше, чем в остальном мире.
Как говаривал Жданов - "советский народ не только умеет, но и любит воевать".

Цитата:
Только с 1990 по настоящее время США ведёт и вела 4 конфликта.
При чём тут это? Там речь шла о мировой бойне. С Германией по другому не бывает.

Цитата:
Вы о чём?
Вы писали, что Англия обанкротилась во время ПМВ. А это не так.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #25 - 05.12.2009 :: 20:28:28
 
Что смешно? Безусловно, расходы на войну истощили казну всех стран-участниц. Подробностей, данных Владимиром В. я не знал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #26 - 05.12.2009 :: 20:32:03
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
Но они Коминтерн не содержали. А Сталину данная организация почему-то была нужна.Подмигивание

разведка стоит дорого
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
Если Вы почитаете приказы, зачитанные в РККА перед польским походом и зимней войной, там всё чётко. Цель - помочь братьям рабочим и крестьянам избавиться от ненавистных буржуев и помещиков. Романовы тут нервно курят в сторонке.

Так никто не спорит, что риторика осталась.
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
Народ призвать недолго. А танков и самолётов больше, чем в остальном мире.
Как говаривал Жданов - "советский народ не только умеет, но и любит воевать".

Забавно, вот только в конце войны армия выросла до 6,5 млн, так что не сказать что критично.Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
При чём тут это? Там речь шла о мировой бойне. С Германией по другому не бывает.

Т.е. вы признаёте, что тип режима в развязывании войны не играет роли?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #27 - 05.12.2009 :: 20:47:25
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
Если Вы почитаете приказы, зачитанные в РККА перед польским походом и зимней войной, там всё чётко. Цель - помочь братьям рабочим и крестьянам избавиться от ненавистных буржуев и помещиков. Романовы тут нервно курят в сторонке

Почитаем.
"В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу."
" Объявляем всем верным Нашим подданным:
     Следуя историческим своим заветам, Россия, единая по вере и крови с славянскими народами, никогда не взирала на их судьбу безучастно. С полным единодушием и особою силою пробудились братские чувства русского народа к славянам в последние дни, когда Австро-Венгрия предъявила
     Сербии заведомо неприемлемые для Державного государства требования. Презрев уступчивый и миролюбивый ответ Сербского правительства, отвергнув доброжелательное посредничество России, Австрия поспешно перешла в вооруженное нападение, открыв бомбардировку беззащитного Белграда.
     Вынужденные, в силу создавшихся условий, принять необходимые меры предосторожности, Мы повелели привести армию и флот на военное положение, но, дорожа кровью и достоянием Наших подданных, прилагали все усилия к мирному исходу начавшихся переговоров. Среди дружественных сношений, союзная Австрии Германия, вопреки Нашим надеждам на вековое доброе соседство и не внемля заверению Нашему, что принятые меры отнюдь не имеют враждебных ей целей, стала домогаться немедленной их отмены и, встретив отказ в этом требовании, внезапно объявила России войну. "
Есть игра такая-"Найдите 10 отличий". Смех
Романовы курят нервно в сторонке? Подмигивание "Павлины, говоришь?" (с) т. Сухов
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #28 - 05.12.2009 :: 20:52:49
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:28:28:
Что смешно? Безусловно, расходы на войну истощили казну всех стран-участниц.

Разорились и истощили казну есть разница??
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:28:28:
Подробностей, данных Владимиром В. я не знал.

И что за неизвестную подробность открыл вам Владимир? Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #29 - 05.12.2009 :: 21:08:24
 
Цитата:
разведка стоит дорого

Ну, это скорее диверсионный центр.

Цитата:
Так никто не спорит, что риторика осталась.

И почему же Вы полагаете, что риторика стала пустышкой?

Цитата:
Забавно, вот только в конце войны армия выросла до 6,5 млн, так что не сказать что критично

При понесённых СССР потерях это не очень забавно.

Цитата:
Т.е. вы признаёте, что тип режима в развязывании войны не играет роли?
Не совсем понял. Я имел в виду, что полновластному тирану типа Гитлера или Сталина развязать войну легче, чем временному, избранному на ограниченный срок руководителю, критикуемому оппозицией.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #30 - 05.12.2009 :: 21:15:06
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:15:01:
Народ призвать недолго. А танков и самолётов больше, чем в остальном мире.



Опять по кругу...

У англо-саксов огромный флот,они великие морские державы,им нужно. Смайл
У СССР -шестая часть суши...

А сколько танков можно построить взамен одного линкора... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #31 - 05.12.2009 :: 21:18:23
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
Не совсем понял. Я имел в виду, что полновластному тирану типа Гитлера или Сталина развязать войну легче, чем временному, избранному на ограниченный срок руководителю, критикуемому оппозицией.



Что чётко видно на примере ,например,демократичных послевоенных США и Англии. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #32 - 05.12.2009 :: 21:27:59
 
Дилетант писал(а) 05.12.2009 :: 21:15:06:
А сколько танков можно построить взамен одного линкора...

К примеру стоимость линкора Советский Союз должна была составлять 1,1млрд р, что равно 15тыс Т-26
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #33 - 05.12.2009 :: 21:53:02
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
Я имел в виду, что полновластному тирану типа Гитлера или Сталина развязать войну легче, чем временному, избранному на ограниченный срок руководителю, критикуемому оппозицией.

Можно примеры отложенной Смех или не начатой из-за критики оппозицией войны? В 20-21вв. Смех
И, кстати, в терминах не просветите? Например, мне не ясен термин "развязать войну". Это что, встать с бодуна после шнапса или Цинандали и вступить в войну с кем-нибудь. Так, настроение поправить...
А в демократиях, значится, сначала всё в парламентах решают и опросы проводят. Подмигивание
Примитив, блин.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #34 - 06.12.2009 :: 00:49:42
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
Ну, это скорее диверсионный центр.

И этим разведка тоже занимается. Устранение того же Троцкого и Коновальца.Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
И почему же Вы полагаете, что риторика стала пустышкой?

Да есть основания, достаточно ознакомиться с некоторыми положениями трудов Сталина, как тут же выходит его немарксизм. та же колхозная система с марксизмом имеет мало общего, следует также учитывать сохранение и успешное использование товаро-денежной массы.Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
При понесённых СССР потерях это не очень забавно.

8,5 при немецких в 5 млн. Вполне сопоставимы, учитывая что сюда не вошли сателлиты. Я вам уже говорил что есть работа Кривошеева и пока лучше него не поработал, так что вам придётся с этими цифрами мириться.
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 21:08:24:
Не совсем понял. Я имел в виду, что полновластному тирану типа Гитлера или Сталина развязать войну легче, чем временному, избранному на ограниченный срок руководителю, критикуемому оппозицией.

Почему?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #35 - 06.12.2009 :: 01:55:21
 
Цитата:
Почитаем.

Почитаем. "...народы истекают кровью ... Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечнымиврагами - помещиками и капиталистами... Армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей - содействовать восставшим ... в свержении ига помещиков и капиталистов..."
Боевой приказ №1.
Вы, Анатол, это случайно пропустили?
Мне кажется, нет, не случайно. Понадеялись, что не уличу?  Подмигивание

Цитата:
К примеру стоимость линкора Советский Союз должна была составлять 1,1млрд р, что равно 15тыс Т-26

Где, как и с кем ему воевать?

Цитата:
Можно примеры отложенной  или не начатой из-за критики оппозицией войны?
Иран. Прекращённой - Вьетнам.

Цитата:
Почему?
Импичмент. А Сталину его не объявишь, даже когда враг под Москвой.
Цитата:
Я вам уже говорил что есть работа Кривошеева

Кривошеев - это ОЦЕНОЧНЫЙ труд.

Цитата:
та же колхозная система с марксизмом имеет мало общего, следует также учитывать сохранение и успешное использование товаро-денежной массы
А НЭП? Тогда и Ленин не был сторонником мировой революции?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #36 - 06.12.2009 :: 09:26:43
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:55:21:
Где, как и с кем ему воевать?

Не понял к чему вопрос...
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:55:21:
Можно примеры отложенной  или не начатой из-за критики оппозицией войны?
Иран.

  Смех Смех Смех Лева, у США силы не бесконечные, да и бюджет тоже. Да и ссорится с мусульманами и соседями Ирана окончательно они не стали бы, и тд. Так что не надо ля ля.
  Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:55:21:
Прекращённой - Вьетнам

  А может она была просто прекращена из за военных неудач и отсутствия перспектив? Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #37 - 06.12.2009 :: 12:27:38
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:55:21:
Иран. Прекращённой - Вьетнам.

Со Вьетнамом, она то была начата, это же вы говорили о термине "развязать войну", т.е. она была развязана. А Иран - хлопотно, тут оппозиция не при чём.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #38 - 06.12.2009 :: 15:58:29
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:55:21:
Почитаем.

Почитаем. "...народы истекают кровью ... Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечнымиврагами - помещиками и капиталистами... Армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей - содействовать восставшим ... в свержении ига помещиков и капиталистов..."
Боевой приказ №1.
Вы, Анатол, это случайно пропустили?
Мне кажется, нет, не случайно. Понадеялись, что не уличу?

Лёва! Вы уж если собрались уличать, то давайте по правилам. ПривОдите пропагандистские и агитационные приказы для солдат советские, так приводИте и аналогичные царские. Вам привели документы несколько другого, более высокого уровня. Самое забавное-они идентичны. Что у Советов, что у РИ. 10 отличий нашли? А хотите поговорить о нервно курящей романовской агитации и сравнить её с советской-милости просим. Открывайте новую тему. Здесь(Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?)-давайте закроем.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 10:51:50 от Владимир В. »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вклад союзников в победу над Германией в целом положительный или отрицательный?
Ответ #39 - 06.12.2009 :: 19:14:51
 
Цитата:
А Иран - хлопотно, тут оппозиция не при чём

А Ирак не хлопотно? Афганистан - не хлопотно?

Цитата:
А может она была просто прекращена из за военных неудач и отсутствия перспектив?

Сталина это смутило бы?  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать