Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 148897 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #100 - 30.11.2009 :: 02:28:29
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:15:58:
Как же финны воевали на самолётах и танках , уступавших советским несоизмеримо?



Также как и РККА воевала на технике уступавшей немецкой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #101 - 30.11.2009 :: 09:14:49
 
Цитата:
Также как и РККА воевала на технике уступавшей немецкой.

Массой задавили?  Смех
Да и насчёт уступавшей техники. В танках превосходили в 1941. И что нам это дало?
Сталин, кстати, очень обиделся бы. Этот тезис про устаревшую технику пошёл после Сталина с лёгкой руки Вашего любимчика Никиты Сергеича.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #102 - 30.11.2009 :: 12:38:12
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:14:49:
Массой задавили?Смех
Да и насчёт уступавшей техники. В танках превосходили в 1941. И что нам это дало?
Сталин, кстати, очень обиделся бы. Этот тезис про устаревшую технику пошёл после Сталина с лёгкой руки Вашего любимчика Никиты Сергеича.Смех



По поводу БТТ.

Т-34 и КВ действительно превосходили по бронированию и мощности орудия панцеры.

Но вермахт это не могло задержать.
При блицкриге ,встречный танковый бой - ошибка.

Точно также в со второй половины ВОВ тридцатьчетвёрки,уступая  пантерам и тиграм в  броне и оружии,шли в прорыв ,угрожали флангам ,и разрушая коммуникации, вынуждали зверинец отступать.

P.S. ИВ обиделся,когда его обвинили ,что он заставляет летать на гробах.
Репрессированный генерал лгал:предвоенная авиатехника была морально устарелая ,но технически исправная.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #103 - 30.11.2009 :: 18:54:06
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:14:49:
Да и насчёт уступавшей техники. В танках превосходили в 1941. И что нам это дало?
Сталин, кстати, очень обиделся бы. Этот тезис про устаревшую технику пошёл после Сталина с лёгкой руки Вашего любимчика Никиты Сергеича.Смех

Лёва?! Я зачем карту давал? Сидите и изучайте сколько кого и чего было.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #104 - 30.11.2009 :: 18:59:52
 
Дилетант писал(а) 30.11.2009 :: 02:28:29:
Также как и РККА воевала на технике уступавшей немецкой.

   Что верно то верно.Люфтваффе с первого дня ВОВ захватило господство в воздухе и не отдавало его в течении 2-х лет,пока авиапромышленность СССР не наштамповала и не поставила ВВС РККА самолетов в разы больше ,чем у противника. Если бы не смогли создать подавляющее численное превосходство в авиации,то о воздушном господстве оставалось бы только мечтать.
   "Ишаки" и "чайки"считались устаревшими,но достойно простояли на вооружении до весны 43-го г. Истребители ЯК-1,ЛаГГ-1(3),МиГ-1(3) уступали мессерам почти по всем параметрам,и только с появлением Як-7, Як-3,Ла5фн,Ла-7 у наших пилотов появилась возможность вести бой с немцами на равных.Но все равно мессер мог в пикировании уклониться от боя и ни один истребитель не догонял его.Может быть и по праву большинство авиаспецов отдают пальму первенства ему как лучшему истребителю ВМВ.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #105 - 30.11.2009 :: 19:14:55
 
Донат писал(а) 30.11.2009 :: 18:59:52:
Что верно то верно.Люфтваффе с первого дня ВОВ захватило господство в воздухе и не отдавало его в течении 2-х лет,пока авиапромышленность СССР не наштамповала и не поставила ВВС РККА самолетов в разы больше ,чем у противника. Если бы не смогли создать подавляющее численное превосходство в авиации,то о воздушном господстве оставалось бы только мечтать.

А я думал что в начале войны немцы уничтожили все самолеты на аэродромах и потому имели превосходство. Да и 2 года имели превосходство потому что летчиков наших учили плохо! А на технику наговаривать не надо, она была не хуже немецкой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #106 - 30.11.2009 :: 19:19:06
 
Лёва писал(а) 26.11.2009 :: 08:26:32:
Цитата:
Конечно,ситуация была тяжелая, но назвать это крахом может только очень недалекий человек.

Крахом это назвать можно. Не окончательным, к счастью.

По площади оставленной территрории судить о крахе совершенно неразумно.
Не надо забывать, что в 1МВ крах Германии наступил когда ни один иностранный солдат не находился на собственно немецкой территории. (коей я не считаю колонии и Эльзас-Лотарингию)
Во 2МВ японский Генштаб уже по результатам Смоленского сражения сделал вывод, что война вступила в затяжную фазу, в которой у Германии нет шансов на победу. Министр вооружений Германии Тодт в ноябре 41 умолял Гитлера откликнуться на мирные инициативы Сталина и довольствоваться Прибалтикой и Восточной Польшей (Зап.Украиной и Белоруссией) во избежании краха.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #107 - 30.11.2009 :: 19:26:55
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.11.2009 :: 19:19:06:
По площади оставленной территрории судить о крахе совершенно неразумно.
Не надо забывать, что в 1МВ крах Германии наступил когда ни один иностранный солдат не находился на собственно немецкой территории. (коей я не считаю колонии и Эльзас-Лотарингию)
Во 2МВ японский Генштаб уже по результатам Смоленского сражения сделал вывод, что война вступила в затяжную фазу, в которой у Германии нет шансов на победу. Министр вооружений Германии Тодт в ноябре 41 умолял Гитлера откликнуться на мирные инициативы Сталина и довольствоваться Прибалтикой и Восточной Польшей (Зап.Украиной и Белоруссией) во избежании краха.

те разгром РККА это не крах?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #108 - 30.11.2009 :: 19:43:42
 
Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:14:55:
Да и 2 года имели превосходство потому что летчиков наших учили плохо! А на технику наговаривать не надо, она была не хуже немецкой.

   Перед войной в летных училищах(не в школах)летчиков готовили  не так уж и плохо.Не следует забывать о боевом опыте некоторых наших пилотов в Испании, на Хасане,в Китае,Монголии,Финляндии.Даже элитный истребительный полк сформированный в самом начале ВОВ из испытателей нес неоправданные потери,а уж это были асы из асов.Значит, весь вопрос заключался именно в превосходстве, в начальный период ВОВ,немецких самолетов над нашими.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #109 - 30.11.2009 :: 19:47:05
 
Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:14:55:
А я думал что в начале войны немцы уничтожили все самолеты на аэродромах и потому имели превосходство. Да и 2 года имели превосходство потому что летчиков наших учили плохо! А на технику наговаривать не надо, она была не хуже немецкой.

   Вперед, назови не хуже какого немецкого самолета был И-15. Тодд, Лева, ну не ваша это тема. Тут чуть чуть знаний надо.
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:14:49:
Массой задавили?

Да. Но остальные и этого не смогли.
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:15:58:
Это каких? 

Во время Французкой компании основными немецкими танками были Т-1(пулеметный) и Т-2(пушка 20мм).  По толщине брони  и весу снаряда (любимый показатель солониных и к)  двойка уступала
основным
  французским танкам больше, чем т-4 уступал КВ-2 (танк СССР явно не основной). Так что смех неуместен. Про единичку вообще молчу.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #110 - 30.11.2009 :: 21:25:46
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:15:58:
и хорошо били, как никакие англичане с французами не смогли. На своих супер-танках и супер-самолётах
Это каких?Смех

А фиг его знает. Подмигивание  Должно же у кого-то быть нечто супер- пуперистее, чем у нас.У нас-то, Вы говорите, всё было плохо-и генералы, и армия, и "координация" и Сталин ещё впридачу.
Так была ли в Европе армия, кроме РККА, способная остановить лучшую армию мира на тот момент( германскую, тут бесспорно). Не было. Только у нас. Поэтому солдат, систему управления, вооружение РККА следует считать на тот момент лучшими в мире(после Германии). Я повторюсь. Нас побили , но не разбили. Мы проигрывали битвы, но выиграли сражение.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #111 - 01.12.2009 :: 06:46:36
 
Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:26:55:
те разгром РККА это не крах?

Это временный успех вермахта.
При этом необходимо учесть, что РККА не была разгромлена. Изрядно потрепана и ослаблена - да, а вот на счет разгрома...
Когда генерала Музыченко немцы допрашивали в плену и задали вопрос о действительной силе РККА, оставшейся к концу 1941 года, тот ответил с усмешкой примерно так:
"Вы еще не разбили западную группировку войск. А ведь есть еще Уральский ВО, Зап. Сиб. ВО, САВО, Вост. Сиб. ВО, Забайкальский ВО, Дальневосточный ВО и пр... Промышленность эвакуирована на восток и скоро заработает во всю силу. Вам не победить в этой войне."
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #112 - 01.12.2009 :: 07:49:35
 
Цитата:
Вперед, назови не хуже какого немецкого самолета был И-15. Тодд, Лева, ну не ваша это тема. Тут чуть чуть знаний надо

Ю-87А - уступает по всем параметрам. Первые модификации Мессершмита тоже уступали.
Стая ворон заклюёт одного сокола.
Главная проблема была в организации воздушного боя, радиосвязи и плохой подготовке пилотов.
Нет армий, в которых ВСЕ 100% техники - современные. Всегда идёт перевооружение (кроме нынешнего периода в России).
Цитата:
Во время Французкой компании основными немецкими танками были Т-1(пулеметный) и Т-2(пушка 20мм).

Да и в Восточном походе - половина.

Цитата:
Так была ли в Европе армия, кроме РККА, способная остановить лучшую армию мира на тот момент( германскую, тут бесспорно). Не было. Только у нас. Поэтому солдат, систему управления, вооружение РККА следует считать на тот момент лучшими в мире(после Германии).

В Европе не было такой армии. Наша армия была самой большой и имела больше всех вооружений, причём вполне приличных. Ту же Финляндию мы превосходили в разы во всех отношениях. Как вообще сравнивать танкетку Виккерс с Т-26? Просто армия не умела воевать. И училась уже в ходе войны.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #113 - 01.12.2009 :: 10:17:43
 
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 07:49:35:
Вперед, назови не хуже какого немецкого самолета был И-15. Тодд, Лева, ну не ваша это тема. Тут чуть чуть знаний надо

Ю-87А - уступает по всем параметрам. Первые модификации Мессершмита тоже уступали.

Смайл И-15 - истребитель, использовавшийся в качестве примитивного штурмовика. КАК его можно сравнивать со "штукой"- пикирующим бомбардировщиком? По каким параметрам?
Кстати я не зря раньше писал, что И-15 не может догнать
даже
Ю-87. Ю-87 большинство историков считают самолетом чистого неба, остальные немецкие самолеты были, как правило, совершеннее.
И-15 vs Ме-109 ? Сравниваем истребитель, многими считающимися лучшим в ВМВ, с примитивным бипланом?  Смайл
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 07:49:35:
Да и в Восточном походе - половина.

Четверть, но не будем придираться к "мелочам". После перлов с самолетами, это выглядит так, мелкой опечаткой.
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 07:49:35:
Ту же Финляндию мы превосходили в разы во всех отношениях. Как вообще сравнивать танкетку Виккерс с Т-26? Просто армия не умела воевать. И училась уже в ходе войны.

Лева глянь следующие темы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D1%80%D...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D...
Оцени продолжительность войн, соотношение сил, итоги. Может и поймешь что нибудь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #114 - 01.12.2009 :: 16:08:26
 
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 07:49:35:
Просто армия не умела воевать. И училась уже в ходе войны.

Надо было с кем-нибудь повоевать для тренировки? Нерешительный Где криминал? Один немец(пленный Подмигивание) заявил: "Мы вас научили воевать." В ответ получил-"Ну а мы отучим вас воевать". Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #115 - 01.12.2009 :: 21:50:38
 
EvS писал(а) 28.11.2009 :: 00:27:09:
Ну и где тут про техническую оснащенность?

Технической оснащенности без ВВП не бывает. Сие, можно сказать часть технической оснащенности.

Не согласны?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #116 - 01.12.2009 :: 23:45:26
 
Rambo писал(а) 01.12.2009 :: 21:50:38:
Технической оснащенности без ВВП не бывает. Сие, можно сказать часть технической оснащенности.

Не согласны?

    Всего только часть.
    За примерами далеко ходить не надо.Катастрофическая нехватка р/ст,особенно в звене дивизия-полк-батальон,не только в начале,но и в течении всей войны.Самолеты и танки стали оснащать средствами связи в основном  к лету 43г.Вследствии этого, радиосвязь не пользовалась по началу популярностью,штабы уповали на проверенную  проводную связь.Эта халатнось вылилась в частичную потерю управления войсками,после нарушения линий связи немецкими диверсантами.
     В течении всей войны наша промышленность так и смогла наладить массовый выпуск средств связи,недостаток пришлось пополнять через ленд-лиз.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #117 - 02.12.2009 :: 08:04:37
 
Цитата:
В течении всей войны наша промышленность так и смогла наладить массовый выпуск средств связи,недостаток пришлось пополнять через ленд-лиз.

Да и по качеству импортное радиооборудование было несравнимо с советским.

Цитата:
И-15 vs Ме-109 ? Сравниваем истребитель, многими считающимися лучшим в ВМВ, с примитивным бипланом?

Я не говорю, что И-15 лучше Мессера. Но в Испании ишачки превосходили те, первые модификации. Об этом Яковлев писал в "Цель жизни".

Цитата:
Надо было с кем-нибудь повоевать для тренировки?  Где криминал?
Мы воевали с финнами, с японцами - так и не научились.

Цитата:
Один немец(пленный ) заявил: "Мы вас научили воевать." В ответ получил-"Ну а мы отучим вас воевать".
В чём смысл данной сентенции?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #118 - 02.12.2009 :: 10:39:05
 
Лёва писал(а) 02.12.2009 :: 08:04:37:
Я не говорю, что И-15 лучше Мессера. Но в Испании ишачки превосходили те, первые модификации. Об этом Яковлев писал в "Цель жизни".



1.Если И-16 превосходили Ме -109 в 37 г.,то в вооружении.
2.Яковлев ,как все мемуаристы необъективен.
3.Вилли модернизировал свою машину,а Поликарпову разные обстоятельства (в т.ч.гибель Чкалова и  деятельность самого Яковлева ) не позволили довести И-180 до серии.
Хотя  И-180 38г. не уступал Ме-109  38-40 г.г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #119 - 02.12.2009 :: 12:15:22
 
Лёва писал(а) 02.12.2009 :: 08:04:37:
Я не говорю, что И-15 лучше Мессера. Но в Испании ишачки превосходили те, первые модификации. Об этом Яковлев писал в "Цель жизни".

Да, это диагноз. Лева есть разница между И-
15
и И-
16
? Третий пост подряд тупите.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 12:36:21 от Штирлиц »  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 24
Печать