Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Политика Рейха на оккупированных советских территориях (Прочитано 1740 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #40 - 21.11.2009 :: 01:14:06
 
Цитата:
Какие это по Вашему мнению преступления ?

Для начала - агрессия против СССР.
Уничтожение неугодных. Вывоз людей на работу в Германию.

Цитата:
Если у Жукова брехня - то у Суворова просто о битве эльфов и орков

Значит, народ предпочитает читать про орков. А у Жукова одно издание от другого отличается принципиально.

Цитата:
А почему не у меркель?

Потому, что Путин пообещал показать документы.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #41 - 21.11.2009 :: 11:28:00
 
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 23:15:38:
Так какова национальность американца?

Негры, поляки, ирландцы, индейцы.... Кого только нет. И они помнят - кто они.

Ну Вот, видите, в голове каша и Вы эту кашу нам предъявляете как аргумент.
"Остальные-то пятеро ненамного пережили еврея. Померли в лагере от голода, холода, недоедания. Но не как русский, якут или узбек. Просто как никому не нужные существа без национальности. Граждане СССР - страны-изгоя."
1.Граждане СССР-русские, украинцы, узбеки, якуты...Кого только нет. И они помнят - кто они. Смех
2.Граждане США-Негры, поляки, ирландцы, индейцы.... Кого только нет. И они помнят - кто они. Смех
Разницы нет. Подмигивание
Геноцид немцев шёл по отношению к советскому народу.
Лёва писал(а) 20.11.2009 :: 23:15:38:
Какого года и почему?
1941-го. Потому, что стало ясно, что лёгкой прогулки не получается.

И после 41г. перестали выпускать пленных и начали их уничтожать. "Потому, что стало ясно, что лёгкой прогулки не получается."
Какой прагматизм! Похлопаем немцам. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #42 - 21.11.2009 :: 13:57:28
 
Цитата:
Ну Вот, видите, в голове каша и Вы эту кашу нам предъявляете как аргумент.
"Остальные-то пятеро ненамного пережили еврея. Померли в лагере от голода, холода, недоедания. Но не как русский, якут или узбек. Просто как никому не нужные существа без национальности. Граждане СССР - страны-изгоя."
1.Граждане СССР-русские, украинцы, узбеки, якуты...Кого только нет. И они помнят - кто они.
2.Граждане США-Негры, поляки, ирландцы, индейцы.... Кого только нет. И они помнят - кто они.
Разницы нет.

Тут всё правильно. А зачем Вы это цитировали? Вывод-то какой? А что, в отношении американского народа тоже имел место геноцид?

Цитата:
И после 41г. перестали выпускать пленных и начали их уничтожать. "Потому, что стало ясно, что лёгкой прогулки не получается."
Какой прагматизм! Похлопаем немцам

Опять же. Не понимаю какие выводы Вы делаете из написанного. Да, прагматизм. Весьма разумный. Но разумная политика армии сочеталась с безумной - самого Гитлера.
И я в любом случае никаких комплиментов никому не говорю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #43 - 21.11.2009 :: 14:48:43
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 01:14:06:
Для начала - агрессия против СССР.
Уничтожение неугодных. Вывоз людей на работу в Германию.



Ну да ,в концлагерях только евреи сидели...

А как понять такую фразу :"уничтожение неугодных"?

Неугодные это :кто?почему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #44 - 21.11.2009 :: 16:30:09
 
Цитата:
Ну да ,в концлагерях только евреи сидели...

Почему? Пленные сидели.

Цитата:
А как понять такую фразу :"уничтожение неугодных"?

Неугодные это :кто?почему?

Те, кто оказывал сопротивление.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #45 - 21.11.2009 :: 18:13:05
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 16:30:09:
Цитата:
Ну да ,в концлагерях только евреи сидели...

Почему? Пленные сидели.

Цитата:
А как понять такую фразу :"уничтожение неугодных"?

Неугодные это :кто?почему?

Те, кто оказывал сопротивление.



Какое сопротивление оказывали пленные ,сидевшие в концлагере?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #46 - 21.11.2009 :: 18:57:59
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 13:57:28:
Тут всё правильно. А зачем Вы это цитировали? Вывод-то какой? А что, в отношении американского народа тоже имел место геноцид?

Геноцид имел место против советского народа. Не согласны? Американский-мне до лампочки.Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 13:57:28:
Опять же. Не понимаю какие выводы Вы делаете из написанного.

Так я уже давно его сделал.
Вы-не русский человек и патриот. Вам об уничтожении пленных-"И после 41г. перестали выпускать пленных и начали их уничтожать.
Какой прагматизм! Похлопаем немцам".
  Вы-"Да, прагматизм. Весьма разумный." Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #47 - 21.11.2009 :: 21:15:19
 
Цитата:
Геноцид имел место против советского народа. Не согласны? Американский-мне до лампочки

так я и не понял - к чему была эта длинная цитата, которая ничего не доказывает?
Цитата:
Вы-"Да, прагматизм. Весьма разумный."

Отпускать по домам пленных - да, это был разумный прагматизм вермахта. Но Гитлер в итоге прямо запретил такую практику.
Вы как всегда передёрнули и сделали вид, будто я одобряю уничтожение пленных.  Озадачен

Цитата:
Какое сопротивление оказывали пленные ,сидевшие в концлагере?

Этот вопрос никак не вытекает из моих слов. А оказывали любое, какое могли. Побеги, саботаж работы и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2009 :: 21:39:39 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #48 - 21.11.2009 :: 21:37:47
 
@
Лёва,
не надо использоваться при цитировании тэги для кода.
Читать неудобно.


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #49 - 21.11.2009 :: 21:59:30
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 21:15:19:
Какое сопротивление оказывали пленные ,сидевшие в концлагере?

Этот вопрос никак не вытекает из моих слов. А оказывали любое, какое могли. Побеги, саботаж работы и т.д.



Действительно, гибель наших военнопленных никак не вытекает из Ваших слов.

Слово геноцид у Вас применимо только к евреям или сталинскому времени.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #50 - 21.11.2009 :: 23:32:30
 
Да прав тут Лёва чего уж там.
По-отношению к евреям действительно был геноцид. По отношению к другим национальностям нет.
У нацистов все нации были расставлены в "табели о рангах".
Евреи были последними в этой табели. (Или если хотите - первыми на уничтожении).
Русские были повыше, поляки между ними и т.д.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #51 - 22.11.2009 :: 00:00:03
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 01:14:06:
Потому, что Путин пообещал показать документы.

ВОт покажет, тогда и предметный разговор получитсяЛёва писал(а) 21.11.2009 :: 01:14:06:
Значит, народ предпочитает читать про орков. А у Жукова одно издание от другого отличается принципиально.

Это проблема Жукова, но по крайне мере 3 из 4-х звёздочек он честно заработал.Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.11.2009 :: 23:32:30:
Евреи были последними в этой табели. (Или если хотите - первыми на уничтожении).

Нет, там ещё на той же планке были и цыгане. Только цыганам бабоса Германия не отстёгивает, странно, правда?Дилетант писал(а) 21.11.2009 :: 18:13:05:
Какое сопротивление оказывали пленные ,сидевшие в концлагере?

Косо на конвоиров смотрели, это их оскорбляло СмехЛёва писал(а) 21.11.2009 :: 21:15:19:
так я и не понял - к чему была эта длинная цитата, которая ничего не доказывает?

Так вы отвечаете на вопрос, или порожняк гоняете?Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 21:15:19:
сделали вид, будто я одобряю уничтожение пленных.

Т.е. вы этого не одобряете, я вас правильно понял?
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #52 - 22.11.2009 :: 00:36:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2009 :: 00:00:03:
ВОт покажет, тогда и предметный разговор получится

Не покажет, потому что после этого показа многим перед Лёвой извиниться придётся. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #53 - 22.11.2009 :: 00:52:43
 
Тур писал(а) 22.11.2009 :: 00:36:15:
Не покажет, потому что после этого показа многим перед Лёвой извиниться придётся. Подмигивание


Путину первому что ли ? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #54 - 22.11.2009 :: 01:09:00
 
Лёва писал(а) 21.11.2009 :: 21:15:19:
Геноцид имел место против советского народа. Не согласны? Американский-мне до лампочки

так я и не понял - к чему была эта длинная цитата, которая ничего не доказывает?

Вот к этому.
"Померли в лагере от голода, холода, недоедания. Но не как русский, якут или узбек.Просто как никому не нужные существа без национальности. Граждане СССР..."
Я так понял, что и американцев(американский народ Подмигивание) Вы считаете, как и советских людей(советский народ  Подмигивание) "существами без национальности". Подмигивание Я ошибся. Выяснилось, что граждане СССР(советские люди)  не имеют национальности и не помнят, кто они.Так,никому не нужные существа без национальности. А вот граждане США-имеют. "Негры, поляки, ирландцы, индейцы.... Кого только нет. И они помнят - кто они."   Злой
А доказывать Вам обратное-глупо. Я и сделал определённый вывод...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #55 - 22.11.2009 :: 09:47:18
 
Цитата:
Нет, там ещё на той же планке были и цыгане.

По цыганам официальных документов не найдено. Да и сложно им отстёгивать - кочевой народ.

Цитата:
Т.е. вы этого не одобряете, я вас правильно понял?

Чего - ЭТОГО? Уничтожения пленных?  Ужас

Цитата:
Вот к этому.

Вы уж сами запутались. Самоидентификация человека и отношение к нему государства - не одно и то же. Татарин и якут тоже помнили - кто они. И чеченец с крымским татарином воевали не за Сталина, а в первую очередь за свою семью. Не зная, что там с этой семьёй сделал Иосиф Виссарионыч.
Сталин заявил, что любой сдавшийся в плен - дизертир и предатель. Семьи красноармейцев лишались госпомощи (в то голодное время это был почти приговор), семьи офицеров подлежали аресту. Излишняя жестокость вообще сыграла злую шутку. Без этой жестокости противник (без разбора национальности) сдавался бы в плен охотнее и не бился до конца.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2009 :: 10:25:41 от Лёва »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #56 - 22.11.2009 :: 17:46:12
 
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:47:18:
Вы уж сами запутались. Самоидентификация человека и отношение к нему государства - не одно и то же. Татарин и якут тоже помнили - кто они. И чеченец с крымским татарином воевали не за Сталина, а в первую очередь за свою семью. Не зная, что там с этой семьёй сделал Иосиф Виссарионыч.
Сталин заявил, что любой сдавшийся в плен - дизертир и предатель. Семьи красноармейцев лишались госпомощи (в то голодное время это был почти приговор), семьи офицеров подлежали аресту. Излишняя жестокость вообще сыграла злую шутку. Без этой жестокости противник (без разбора национальности) сдавался бы в плен охотнее и не бился до конца.

Мы не о самоидентификации или Сталине. Мы о геноциде народа. Советского. Вы отрицаете геноцид немцев в отношении народа?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #57 - 22.11.2009 :: 18:25:49
 
Цитата:
Вы отрицаете геноцид немцев в отношении народа?

Какого? Советского? Но немцы по разному относились. Согласитесь, была принципиальная разница - попасть в руки нацистов еврею или советскому немцу.
Я не отрицаю. Скорее, сомневаюсь. Приложим ли тут термин геноцид. А то вон и грузин уже обвинили в геноциде осетин.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #58 - 22.11.2009 :: 22:13:13
 
Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:47:18:
По цыганам официальных документов не найдено. Да и сложно им отстёгивать - кочевой народ.

Поэтому они идут погулять?.. правильно? Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 18:25:49:
Какого? Советского? Но немцы по разному относились. Согласитесь, была принципиальная разница - попасть в руки нацистов еврею или советскому немцу.

Вы точно еврей. А как тогда объяснить что евреи служили в вермахте? Вот у вас ни одного слова про белорусов, а ведь тогда погиб каждый четвёртый,вы вообще можете себе представить что это такое? Вряд ли. но я вам постараюсь рассказать: вот у меня семья, нас четверо. Даже если нам повезло, то согласно этой статистике кому-то не повезло в принципе, т.е. папа, мама, сын, дочь - просто были уничтожены. И когда из двадцати миллионов вырезается пять - то это Лёва называется геноцидом, а вы просто как...жаль так прямо не могу сказать, начинаете такими вещами играться, типа там одно отношение а там другое. Вы просто гнусный лжец, ибо нацики украинцы были в фаворе, но 1711 сёл было сожжено. В чём различные подходы отличаются?Лёва писал(а) 22.11.2009 :: 09:47:18:
Чего - ЭТОГО? Уничтожения пленных?Ужас

Да, уничтожения пленных, вы чего вихляете, боитесь подколки? Т.е. исходя из вашей цитаты вы не одобряете расстрела пленных, я вас правильно понял?
Я задал конкретный вопрос, однозначный, и желаю получить на него такой же однозначный ответ. Или вы запамятовали как тема называется?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Политика Рейха на оккупированных советских территориях
Ответ #59 - 22.11.2009 :: 22:29:53
 
Слава, давайте к делу.
Среди бреда я вижу лишь одну тему для обсуждения.

Цитата:
А как тогда объяснить что евреи служили в вермахте?

Тут кое-кто уже этот тезис доказывал. Вполне безуспешно.
Понимаете, авторам дебильных статеек ничего доказывать не надо. А Вам придётся. Не боитесь?  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать